Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 17:57 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Изображение
Я максимально сохранял геометрию стандартного МТВ чтобы это хоть как-то ехало. База, углы - самое важное. Нижняя труба - два квадратных профиля, это основа для багажника.
Пока нет тормозов - остаётся возможность установки 12" колёс, чтобы ЭТО имело практическое применение.
Колёса - изготовлены заказчиком. Внутри ктулхи от ВМХ (задняя звезда на 9 зубов), они как-то вделаны в самоточёные лиски, а вместо воздуха внутри колёс СИЛИКОН.
И при этом оно едет! Накат конечно отсутствует как класс, но эта штука явно эффективнее, чем просто ходьба пешком. Раза в два, наверное, эффективнее.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:07 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Про данный случай я в подробностях не знаю, говорить не буду.
Но название темы я бы, всё-таки, поправил. Если решение рабочее,
но выглядит странно и чъё-то сознание его просто не может
обработать, всилу ограниченности или чего-либо ещё, то не стоит
скоропалительно называть его "сумасшедшим".

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:23 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн фев 22 2010 02:00
Сообщения: 130
Откуда: Полтавщина
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Моя велотехника: Пока нет
Вынести каретку вперед, приделать спинку - и будет "микролигерад того сумасшедшего" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Молодчина! Не только изящно, но и геометрию сохранил, а главное - пожалел сумашедшего и предусмотрел вариант с заменой колес на большие :)
Уважуха!
Хотя, чисто теоретически, при изменении диаметра колес геометрия всеж меняется, но это так, рассуждение вслух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 18:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Ничего сумашедшего не видно.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:33 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
После осмотра изделия заказчиком... Вопщем, будет гэ. Было велено поставить "широкое седло" и ЕЩЁ ВЫШЕ руль. Стандартный набор, вопщем :(((

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 19:49 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Что меня всегда раздражало и раздражает при виде этих велосипедов
это то, что ноги никогда не распрямляются. :(

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 20:11 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
На велосипеде ноги и не должны распрямляться полностью. Впрочем, тут можно поднять штырь на практически любую высоту.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 20:33 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
На велосипеде ноги и не должны распрямляться полностью.

Ааа... Это типа как у этих "попрыгунчиков-алкабайкеров", которые
годами шлындают по нашему оврагу на одном месте и сидят в идиотской "посадке",
долбя себе по бороде коленками. А другие смотрят на них, "крутых",
и то же копируют :shock: :lol: На шоссеров надо равняться а не на этих...
Кстати, надо будет, по случаю, проверить на серийной "Стриде" в
Сокольниках: можно ли на ней нормально распрямить ноги...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 22:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
помоему не плохо получилось. я бы поставил руль и сиденье в зажимами от десны . что бы легко разбиралось. и вопрос почему вилка не имеет пластинок для крепления колеса.трейл не нарушен?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 23:25 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Modulator писал(а):
Shuriken писал(а):
На велосипеде ноги и не должны распрямляться полностью.

Ааа... Это типа как у этих "попрыгунчиков-алкабайкеров", которые
годами шлындают по нашему оврагу на одном месте и сидят в идиотской "посадке",
долбя себе по бороде коленками.

Нет, я говорил о кантрийной посадке.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 06 2010 23:40 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 787
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Modulator писал(а):
"попрыгунчиков-алкабайкеров"


Попридержи язык, поездунчик-взбалтыватель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 00:15 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 21 2009 21:36
Сообщения: 1289
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл., Россия
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Моя велотехника: Совместно с учителем: "Саровский", "Первый-пробный"
я загорелся сделать микролигерад)))
Shuriken, спасибо))

_________________
Улыбнись )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 00:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
а он не складной?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 00:25 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 787
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
кузьмич писал(а):
а он не складной?

Нет. И, на мой взгляд, пинцет какой тяжелый. Там вроде колеса тяжеленные получились, ну и рама, само собой, не лайт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 00:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
А нафига клиенту такой вел? для каких-то специфичных целей? Я могу понять назначение складных микробайков, но зачем ЭТО? В общественый транспорт с ним не зайдешь, в багажник машины он не влезет. и при этом не ездит.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд:
Если целью было уменьшить габарит... он же не намного меньше МТБ получился, зато ходовые качества ухудшились в разы. и накат и управляемость. на нем наверно вилли хорошо ездить.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 01:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Саша писал, что это заморочки клиента: он только реализовал чужое тех.задание в металле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 11:28 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
В транспорт с таким зайдёшь запросто. У Галикия его компакт-байки тоже не складные.
Это скорее как поисковый макет. Не знаю, что искал заказчик, но я кое-что для себя отработал и очень может быть сделаю ещё один уже для себя уже как "правильно".
Назад он не опрокидывается, а перёд можно укоротить, сделать короче посадку. Ну и конечно 12" колёса.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 15:02 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
После осмотра изделия заказчиком... Вопщем, будет гэ. Было велено поставить "широкое седло" и ЕЩЁ ВЫШЕ руль. Стандартный набор, вопщем :(((

Посадка бывает спортивная, полуспортивная, и совсем не спортивная.
В школьные годы, катаясь на "Украине", я тоже хотел руль повыше - чтобы можно было ехать с вертикальной спиной, как верхом на лошади.

Для малогабаритных велосипедов такая посадка оправдана - она наиболее естественна для человека, а рекордов скорости на такой технике всё равно никто ставить не будет.
Широкое седло тоже объяснимо - узкое надо тщательно подбирать, чтобы было удобно, да и сесть на него тоже не вдруг получается. А на "диван" можно просто сесть и ехать. :-) Опять-таки, для малогабаритного велика - оправдано, ибо врядли там будут большие перегоны, под которые заточено узкое седло.

В общем, на мой взгляд - всё имеет свои плюсы и минусы, а широкое седло и высокий руль для этого аппарата - лишь следствие общей концепции. Клиент ведь наверняка хотел не "МТВ, только очень маленький", а компактный велосипед для каких-то своих целей. Вот ваш городской синий аппарат вы делали под себя - (полу?)спортивная посадка, багажник, кофр, непрезентабельный внешний вид, чтоб не спёрли, а этот человек хочет просто передвигаться эффективнее, чем пешком. В два раза - так в два раза. :-)

Хотя я бы поставил нормальные колёса... :-) Не обязательно 12", но не силикон - точно!

Добавлено через 2 минуты 20 секунд:
Shuriken писал(а):
На велосипеде ноги и не должны распрямляться полностью. Впрочем, тут можно поднять штырь на практически любую высоту.

Вот я с вами категорически не согласен! Всегда ставлю седло так, чтобы в НМТ педаль была вровень или на пару см ниже пятки ПОЛНОСТЬЮ ВЫПРЯМЛЕННОЙ ноги. Иначе потом, когда с велосипеда слезаешь, ноги подгибаются и не держат.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Микровелосипед того сумасшеднего: всё-таки я его сделал!
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 07 2010 15:57 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
daktfi писал(а):
, а рекордов скорости на такой технике всё равно никто ставить не будет.

Это кто это тебе такое сказал?! :shock: :D
Вот, очень интересные и эффективные компактные велосипеды:
http://www.moultonbicycles.co.uk/models.html

А после небольшой доработки уже до 82км/ч разгоняли :dance: :mrgreen:
Изображение

Уже обсуждалось:
http://members.localnet.com/~milliken/liner/liners.htm

Думаю, под горочку / по-ветру можно и до доброй сотни :dance: :mrgreen: Но не нужно. :wink:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.113s | 20 Queries | GZIP : On ]