Форум о веломобилях и лигерадах

Согласен: 13.5 Ньютонов - это суммарная мощность и для более точных расчетов нужно разделить сопротивление трения качения и воздушное сопротивление, так как с ростом скорости они растут по-разному. Еще заметил ошибку в расчетах, связанных с диаметром колеса - исправил.


N=F*V , где N - мощность (Вт), F - сопротивление движению (Н), V - скорость (м/с)

Если при скорости 40 км/ч аппарат требует 150 ватт мощности, то сила сопротивлению = 13,5 ньютонов

Допустим, что заднее колесо - 28" (диаметр примем за 0,7 метра), размер шатунов - 170 мм, задняя звездочка - 34 зуба, то при каденсе 90 об/мин для движения со скоростью 40 км/ч передняя звезда должна быть 114 зубьев

Допустим, что коэф. трения качения аппарата = 0,007, вес с гонщиком - 1200 Н, тогда сила трения качения будет равна 0,007*1200=8,4 Нютона. Тогда чисто воздушное сопротивление будет =13,5-8,4= 5,1 Ньютона.

Тогда перерассчитанные значения будут:
Прикладываемое к шатунам усилие при 40 км/ч = (5,1+8,4)*(114/34)*(0,35/0,17)= 93 ньютона...
Мощность 57 + 93 = 150 ватт.
Сопротивление движения аппарата = 13,5 Ньютона
-----------------------

Удвоение скорости приведет к увеличению сопротивления движения в 4 раза (считаем только воздушное сопротивление) и будет равно 5,1*4=20,4 Ньютона, увеличению требуемой воздушной мощности в 4*2=8 раз, мощность для преодоления сопротивления качения увеличивается пропорционально скорости, итого (57*8 + 93*2=642ватта). Задняя звезда будет уже 17 зубьев.

Прикладываемое к шатунам усилие при 80 км/ч = (5,1*4 + 8,4)*(114/17)*(0,35/0,17) = 398 Ньютонов...
Мощность - 57*8 + 93*2= 642 ватта
Сопротивление движения аппарата = 28,8 Ньютона

Прикладываемое к шатунам усилие при 120 км/ч = (5,1*9 + 8,4)*(114/11)*(0,35/0,17)= 1086 Ньютона...
Мощность - 57*27 + 93*3= 1817 ватт
Сопротивление движения аппарата = 54,3 Ньютона

Каденс во всех случаях - 90 об/мин.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Потребная мощность преодоления силы сопротивления качения меняется от скорости 80/40 - в 2 раза.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Тьфу, блин, щас исправлю

Добавлено через 3 минуты 21 секунду:
Исправил

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Вот спасибо, Олег! Но только всё равно я не совсем понял…Во-первых мой конвертор, почему-то, не переводит ньютоны в килограммы…
То есть, сколько кг нужно приложить к аппарату, чтобы заставить его двигаться со скоростью 120 км\ч?
Я помню, как мой отец испытывал силу тяги своего дальталёта – упирал его переднее колесо в стену через напольные весы и врубал полный газ. Весы показывали что-то около 80-ти кг при мощности двигателя 30 лс.
Ну а, зная значение тяги и передаточное соотношение тоже можно вычислить усилие на шатунах, однако тут тоже проблема – усилие там неравномерное. Да и на колесе мощность пульсирует…
Посчитайте пожалуйста, а то я, честно, в школе был двоечником по физике.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

1 кг = 9,81 Ньютона, но можно для упрощения считать равным 10 Ньютонам

К аппарату нужно приложить немногим более 5 кг, а вот к шатунам - 100 с лишним кг, но учитывая, что там усилие неравномерное, мгновенное пиковое значения усилия ноги на педалях может достигать 150-200 кг.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

СПАСИБО ОЛЕГ!!! Что-то любители сопроматов не успели похвастать теорией, а Олег сумел! Вот это я понимаю, ТЕОРИЯ, а не болтовня! Вот ребята, а теперь давайте вырежем из фанеры мидель стримлайнера, разгонимся до 80-ти км\ч на авто и выставим эту штуку в окно плоской стороной к потоку... Её вряд ли в руках удержать получится, а у "Варны" при этой скорости сопротивление всего 2.9 кг! Это впечатляет!
И ещё чисто теоретический вопрос - предположим "Ядрённый Сэм" лупит два киловатта на скорости 130 км\ч с круглым приводом, то на сколько ему (ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ) можно будет уменьшить мощность, если он будет использовать привод SDV? Ведь мы не знаем, сколько реальной мощности вырабатывает Сэм, мы видим только что около 2-х киловатт из неё идёт в дело.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Леш, а точно боковой стороной? Что-то как-то нереально 2,9 кг получается...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Так это же не по Варне рассчеты. Варна это 59 км/час на 150 W.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

А кто тут у нас любитель сопроматов?
- лично я - конструктор; - мне сопромат пока и нафик не нужен - и так ясно где какие трубы какой толщины втуливать и сколько слоёв ткани на обшивку класть. И ваши теормеховские эти расчёты тоже нафик мне не нужны; - и так знаю что поедет ... А если хорошо постараться сделать, то и хорошо поедет

- Это самолёты, бывало, из истории авиации, ездяли вдоль и поперёк аэродрому, да не взлетали никак, как проектировались не шибко грамотными авиаконструкторами

Леша, а зачем тебе ядреный сэм ??

Принципиальное отличие Сэма Виттингема и многих из нас в том, что работает команда единомышленников ( разработчики железа, врачи, тренеры, дизайнеры и куча другого народа) и ОДИНОЧКИ.

Пойми ты простую вещь. Пока ты не будешь иметь четкой системы получения результата ( финасовой, медицинской, технологической, технической ),ты не будешь ездить как Сэм.

Сэм там - только ГОНЩИК. Да, он может быть и конструктором. Но основная его задача - КРУТИТЬ ПЕДАЛИ. И 99 % времени его тратися именно на это.

А ты хочешь и аппарат на коленке сделать и физо свое прокачать. А еще вообще-то и семью кормить нужно.

Я ещё не знаю, пока что только руку выставлял, ещё не пробовал вырезать модель миделя и провести этот опыт.
А 2.9 кг это по данным твоего рассчёта – сила, которую преодолевает спримлайнер на скорости 80 км\ч, то есть его сила тяги - 28,8 ньютона делим на 9.81, получаем силу в кг, или я что-то напутал?

Black_bird, я на Сэма не ровняюсь, я просто хочу быстро ездить, а Сэмом я восхищаюсь!

Так что думаете на счёт SDV? Американцы, судя по рассказам Банданщика, об этом приводе не слышали, а если и слышали то не пробовали ставить его на рекордные стримлайнеры.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Сила тяги на педалях. Нужно посмотреть какой путь педалями проходится и скорость педалей на этом пути. Чем больше скорость, тем меньше тяга при равной мощности. Мне так кажется. Путь педалей за 1 оборот это 2*3,14*0,165.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Согласно исследованиям, в среднем привод SDV позволяет выдавать на 30% больше мощности (ватт) при той же частоте пульса.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Нет же, сила тяги это чистое значение усилия, с которым аппарат стремится двигаться вперёд (то есть то, что дошло через привод от машины к земле) но, как вы сказали, на разных передачах она разная (при одной и той же мощности).

Значит, по идее, используя SDV при тех же усилиях можно передать на привод на 30% больше мощности... Обязательно проверим!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Новый мировой рекорд: на стримлайнере “Speedhawk-2″ было преодолено около 427 км за 6 часов. Средняя скорость во время этого рекордного заезда составила 71 км\ч
http://www.recumbentblog.com/2010/10/14/axel-fehlau-6-hours-426-917-kilometers-71-153-kph/

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Не успел: http://velomobile.org/news-gl/world-new ... 26km6hours

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Значит, если разогнать велосипед до 32 км/час, так чтоб динамометр сработал на этой скорости, то динамометр покажет 17 ньютон, то есть сумму сил сопротивлений движению. А чтоб мощность рассчитать нужно учитывать скорость растяжения пружины или просто засечь скорость велосипеда.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

- аффигеть - это расстояние Киев-Одесса. - Это если в 3 часа утра стартовать с TIGOR-овскими шоссерами из Майдана, то уже часов в 9 - 10 можно купаться в море в Одессе, пока те ещё только Умань будут проходить. - Но это если припахать для побития рекорда какого-нибудь Рабабанка или Армстонга. Для обычного ездока, вроде нас это будет: (30/40)х71=53 км/час. То есть Киев-Одесса нам реально покрыть часов за 9 - это где-то в полдень быть в Одессе. Или часов в 9 утра стартовать, а к 18 часам там в Одессе их настигнуть.
- Да уж

Сила тяги на одной скорости разной не может быть, если речь идет об одном и том же транспортном аппарате.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

может я и не прав но мне кажеться что проверить сопротивление \воздуха плюс качения\можно померять если взять на буксир веломобиль . только тросик должен быть достаточной длины чтобы исключить влияние ародинамической тени.сложного в этом ничего нет .разве что купить трос и динамометр..??

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q