Форум о веломобилях и лигерадах

Большие колеса сложнее в плане маневренности, поэтому на пересеченке проигрывали. На длинных забегах особо не поманеврируешь, поэтому там большие колеса рулят. Также и на веломобилях.

Имеется практический опыт? Как ты думаешь, вот этот лигерад какую скорость имеет?

_________________

Амплитуда колебаний центра колеса будет тем меньше, чем больше диаметр колеса. Но вес и компоновка будет страдать при этом. Отсюда: выбор диаметр колеса есть компромиссная задача, которая кстати уже давно решена и ничего нового сверхбольшие колеса тут не дадут. ИМХО получится сие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-танк

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Вот табличка из умной книжки по теории гоночного велосипеда. Там еще очень много умного

Вернусь к своей теме. Оказывается я тогда допустил ошибку и сам теперь о ней задумался. Моя таблица не правильная. Модель с колесом 1,2 метра должна показать себя очень хорошо: прирост скорости составит около 10 км/час (50 против 40-ка км/час), причем на негруженном веломобиле. Это всё очень важно...

Еще обратил внимание на картинку из книги, которая в предыдущем сообщении... стальное колесо по стальному рельсу - 5 десятитысячных, а велосипедное колесо по асфальту от 1 тысячной... Зачем тогда железные дороги, если коэффициент велосипедного колеса хуже всего в 2 раза?..

_________________
Налетал на лигераде 1240км

У них нагрузка немножко отличается . Кроме того, сноска под звездочкой внизу таблицы вносит большие сомнения насчет велосипедного колеса.

И еще, насчет этого : можно поподробнее, откуда получена такая прямая зависимость?

Это общеизвестная формула рассчета силы трения качения. Трение качения обратно пропорционально диаметру колеса.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Вообще-то вопрос был не о том, насколько известна эта формула, а об источнике информации. Пришлось искать самому . Путаницу внесло загадочное выражение "показатель сопротивление качению" Я подумал что это коэффициент трения. А если это сила трения качения то понятно. Формула имеет вид P=k*N/R, где Р- сила трения, N- реакция опоры, к- коэффициент трения, R- радиус колеса.
Это сферический конь в вакууме. Формула получена чисто из геометрии и пользы от нее в реальной жизни никакой, так как коэффициент трения неизвестен и зависит от множества факторов. В частности, при увеличении диаметра колеса коэффициент трения изменится просто потому, что будет использована другая покрышка. А насколько он изменится и даже в какую сторону - заранее сказать невозможно.
Так что вывод : совершенно верен.
Да, а разговоры на тему "при прочих равных условиях" - пустая болтовня, потому что здесь невозможно получить "прочие равные" в принципе. Даже если самому начать делать покрышки.

Я рассчитываю по другой формуле и она использывается на практике:
Fк = m x g x fк/r, где m –масса веломобиля, g – ускорение свободного падения, fк – коэффициент трения качения, r – радиус колеса

Та таблица действительно не правильная, потому что там грубая ошибка, а не потому что высчитать это всё не возможно. Но можно сделать новую таблицу и она будет правильной.

Добавлено через 6 минут 57 секунд:

Вполне возможно – пятно касания увеличится. Но моя задача не точные инженерные рассчеты, а очень приблизительные прикидки сколько из этого можно получить. Я не претендую на сверхточность.

Для этого и тему открываю (я не инженер), чтобы подтолкнуть кого-то на более серьезные рассчеты. Не для того, чтобы осведомить кого-то о существовании отдельной формулы для рассчета силы трения качения и не для того, чтобы выслушать о сферических конях и царь-танках.

О том, что внёс путаницу очень сожалею, это моя ошибка.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Да не в таблице грубая ошибка, а в идее. Бессмысленно делать даже приблизительные прикидки, если один из сомножителей в формуле неизвестен. Ясно только что при изменении диаметра коэффициент трения изменится неизвестным образом. Он может в два раза увеличиться или в пять раз уменьшиться. И какие тогда будут результаты расчетов?
А формула как раз та же самая, если внимательно посмотреть. При выводе этой общеизвестной формулы не учитывалось ни трение в подшипниках, ни упругость колеса и дороги, ни другие заранее неизвестные параметры. Точнее все это "засунули" в коэффициент трения, чтобы не усложнять картину. В результате этот коэффициент трения зависит и от давления в шине, и от толщины камеры и от натяжения спиц и т.д. и т.п.
И получилась простенькая формула для учебника физики. Для практических расчетов она нам так же полезна как теория относительности.

Для расчетов в формулах используется приведенный коэф. трения, равный отношению коэф. трения к диаметру колеса, в метрах.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Натяжение спиц ерунда, потому его можно сделать достаточным за счет упрочнения спиц и обода (увеличить массу колеса) или вообще поставить дисковое. Упругость дороги та же. Давление в шинах то же. Толщина камеры (?) та же. Всё как у "Вектора", какие проблемы?

Трение в подшипниках...?... Диаметр колеса разве повлияет? Каким образом? Разве что оно уменьшится за счет уменьшения скорости вращения колеса..

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Что касается конкретного проекта: трайк обратной схемы с обтекателем. Сзади колесо диаметром 1,5 метра (скрытое частично в теле обекателя, частично скрытое "крылом") с обширным багажным отделением по обе стороны; посредине люлька; спереди пара рулевых стандартных колес по 0,7 метра. Вопрос, возможно ли сделать соотношение масс 2/3 на задних к 1/3 на передних? Тогда бы условно диаметр колес в среднем составлял 1,2 метра. Передние колеса не включены в тело обтекателя, но, естественно, укрыты полностью, как на гоночных трайках. Об устойчивости я пока не очень задумываюсь.

Как всё это отразится на аэродинамическом коэффициенте я не представляю. Но вопрос в том, сколько можно выиграть. Если, скажем, получить прирост 5 км/час (и это на гладком асфальте и без груза), то я думаю это стоит того...

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Вопрос в том, что увеличение диаметра колеса приводит к тому, что необходимо увеличивать и линейные размеры устройства.

А вот это уже ведет к очень серьезным проблемам. Физика явления такова : Увеличение линейного размера в 2 раза приводит к увеличению ПЛОЩАДИ в четыре, а ВЕСА ( объема конструкции в ВОСЕМЬ раз) ((закон квадрата/куба))

Вот потому автомобилестроители увеличивают размер колеса только в КРАЙНИХ случаях:

1. Необходимость перевозки больших СВЕРХБОЛЬШИХ грузов (карьерные самосвалы)
2. Необходимость повышенной проходимости (джипы)
3. Необходимость разрушения конструкций ( машины для шоу)

Плюс все эти условия могут перекрещиватся.

при колесе диаметром !,5 метра боковая парусность будет соезмерима с легковым авто. ветром не сдует случаем?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Площадь максимального поперечного сечения веломобиля "Вектор" 0,4 м2. Если в Модели одно большое заднее колесо, то мидель увеличится на 0,035 м2 (0,7 м - высота непокрытого обтекателем колеса, умноженное на 0,05 м -ширина колеса). Аэродинамическая сила сопротивления на скорости 50 км/час составит не 5,6 н, а 6,1 н (прирост миделя из-за колеса). Общая мощность при достижении этой скорости:
5,6*13,89=77,78 (потребная мощность для преод. аэродинамической силы сопротивления веломобиля "Вектор")
6,1*13,89=84,73 (потребная мощность для преод. аэродинамической силы сопротивления Модели)
4,6*13,89=63,89 (потребная мощность для преод. силы сопротивления качения на веломобиле "Вектор")
4,6/2*13,89=31,95 (потребная мощность для преод. силы сопротивления качения модели с уменьшенными вдвое колесами)

Итого:
Вектор на 50 км/час это: 141,67 W
Модель на 50 км/час это: 116,68 W (18% экономии мощности или 18% прибавки скорости)
Ватты получены простым умножением силы на скорость. Должен сказать, они не совсем похожи на правду ("Вектор" на 150 ваттах работы мышц даёт 46 км/час)

Добавлено через 3 часа 2 минуты 54 секунды:
18% или около 8 км/час

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Ну, тогда уж нужны ли все три такие большие колеса?
А может тогда лучше так?

Переднее колесо может и не касаться земли, опираясь только при торможении.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

насчет 1,2 не уверен, а 36er юзают и очень этим довольны

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)