Форум о веломобилях и лигерадах

Ни в одной литературе не встречал сравнения двух типов трайков – дельтатрайк и трайк обратной схемы. Вот что я заметил и спешу поделиться:
Комфортность езды.
Я имею опыт езды на обоих типах и могу со 100% уверенностью сказать, что трайк обратной схемы идёт гораздо мягче и приятней, его не так колбасит на кочках, как дельтатрайк даже при наличии подвески.
Я попытался выяснить, в чём дело. Всё оказалось очень просто – так как у трайка обратной схемы колёса находятся впереди, то при наезде одним из них на кочку весь трайк не подпрыгивает, а поворачивается вокруг продольной оси. При этом смещения сидения и головы пилота небольшие.
А когда наезд на кочку происходит задним колесом дельтатрайка, то удар сразу же передаётся сидению и пилоту, трайк больше подпрягивает (подбрасывает пилота) чем наклоняется.
То есть для трайка обратной схемы наличия только задней подвески вполне достаточно (правда при использовании обтекателя резкие крены тоже нужно как-то гасить, иначе пластик долго не проходит).

Что вы об этом думаете?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Интересное объяснение. Ведь действительно, боковые перемещения туловища меньше на тэдпол-трайке.

_________________
Моржов Сергей.

дельтатрайк - это схема Мазурчака 1п ведущее + 2з, а
трайк обратной схемы - это веломобиль классической компановки 2п+1з ведущее
я правильно понимаю?
так, для себя перевожу с тарабарского на привычный мне русский язык...

Европейцы называют дельтатрайком всё, у чего одно переднее и два задних колеса (ну трайк означает 3-х колёсный, это понятно). Не завимисо от привода и какие из колёс рулевые.
А трайк обратной схемы (в Европе их называют "a 'tadpole trike'" (схема головастика)) имеет два передних и одно заднее не завимисо от привода и какие из колёс рулевые.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Тяжёлое физико-математическое прошлое постоянно толкает меня обозвать трайк "обратной схемы" набла-трайком по аналогии с дельта-трайком. Математики поймут.

_________________
Дмитрий Кутейников

Алексей, как-то доводы Ваши крайне НЕубедительны. Хотелось бы ещё и аргументы услышать.

Думаю, что два разнотипных трайка, но с абсолютно идентичными геометрическими параметрами (пропорциями) и навесным оборудованием (колёсами) будут себя вести совершенно одинаково, но только поворачивать в разные стороны при наезде на препятствие.

Скорее всего Ваше мнение сформировалось при испытании неидентичных трайков. Поясню. ГАЗ-66 и ГАЗ-53 в принципе однотипные автомобили. Вот только у первого сиденье водителя НАД осью передних колёс, а у другого - чуть-чуть дальше. Но какой разительный эффект! Первый козлит немилосердно, а второй кажется просто лимузином. Так и с трайками. У 2+1 колёса достаточно впереди, тогда как у 1+2 зачастую (кажется, и у Вас тоже) колёса параллельно заднице, на уровне плеч. Эффект аналогичный. А вот на моём дельтатрайке задняя тележка отстоит достаточно далеко от сидения (потому что ей надо ещё и поворачиваться) и плавность хода ничуть не хуже, чем у 2+1. Проверено!

Далее. Очень важна ширина колеи: чем она шире, тем выше плавность и наоборот. Согласны?

И потом: дельтатрайки, как правило, полугрузовые веломобили. С хорошей нагрузкой при большой инерции массы покрышки задних колёс гораздо сильнее проминаются, чем у схемы 2+1. Я, когда на свой кг 50-60 на зад брошу, так он как лимузин-пульман по дороге стелется даже без подвески. А без нагрузки козлит. Так как тут сравнивать? Типа детского вопроса: "Кто сильнее: кит или слон?". "Каждый в своей стихии".

Согласен отчасти

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей, маленькая просьба, когда цитируешь нашу с тобой переписку, типа:

это твоё, а взято отсюда:

старайся ссылаться на автора, хорошо?

Чтобы написать цитату с авторсnовом, типа этого:


нужно написать [_quote="Алексей"]цитата[/quote] без символа "_" перед "quote"

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Прошу прощения. Учту на будущее (просто у меня обычно java script отключён).

Только сейчас дошло что имел в виду Kab. Я не пересказывал ваши выводы, хотя они несомненно правильнее и так как я читал их раньше то вполне возможно, что они повлияли на мои собственные. Но реально я задумался о поведении трайков только позавчера, когда в очередной раз покатался на своём грузовике и вспомнил, что на моём же трайке обратной схемы такой тряски небыло. Так что претензии на счёт авторских прав не принимаются.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

вобщем с "козлит", вроде бы как вы разобрались.. давайте разберёмся с ходовыми характеристиками, а они в большей степени зависят от развесовки по колёсам и от кол-ва ведущих колёс и от положения груза- водителя (ЦТ) -чтобы устойчивость была лучше , наверное ЦТ должен лежать на оси колёс - в идеале, не так ли?

_________________
Улыбнись )

Трансмиссия дельтатрайка намного сложнее чему трайка обратной схемы. Но если дальта имеет оба ведущих задних колеса то проходимость возрастает в разы. Трайк обратной схемы часто страдает от недостатка сцепления ведущего колеса (у меня это выражалось на грунтовых подъёмах. Там где дельта с двумя ведущими проходил не имея ни малейших проблем, тадпул трайк начинал буксовать и приходилось вращать передние колёса руками).
Устойчивость в поворотах лучше у тадпул трайка, но его рулевая система сложнее. Дельтатрайк хорошо идёт по прямой, но вот с резкими поворотами (особенно в сочетании с торможением передним колесом) могут возникнуть проблемы. Но тормоза только на передне колеса по асфальту хватает на дельте, а вот только заднего на трайке обратной схемы - нет. Это я пишу только о своём опыте.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Алексей!!! Ты же сам себе сейчас очень жёстко противоречишь!
Ты же сам писал, что дельта трайк НАМНОГО устойчивее в крутых поворотах,
что на нём можно закладывать крутые виражи с заносами и он не переворачивается
И поэтому ты и сделал для Дракона дельта-шасси. Про устойчивость дельта трайков я
ещё и от Ульяновского слышал, когда обсуждали Кэтулю.

А трайки обратной схемы: все мы видели, как они переворачиваются, на "манёвренных гонках" ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

При одинаковой колее и высоте сидения дельтатрайк менее устойчив - это мой вывод на сегодняшний день.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Modulator писал:

Процитирую ещё один фрагмент из своей переписки с другим товарищем
.

Короче, не спорьте мужики, а скажите-ка лучше, что будет, если совместить эти трайки. Т.е. два колеса по бокам, одно спереди и одно сзади. Поворачивать будут три колеса: переднее и боковые, а ведущими будут боковые и задние. Прошу не посылать меня сразу же и далеко, а просто пофантазировать (что вам-конструкторам полезно). Интересно, как будет вести себя такая компановка и собединит ли она в себе все достоинства обеих схем, либо соберет все недостатки?
Как вариант могу предложить более реалистичный вариант, в котором только переднее колесо рулящее, заднее - ведущее, а боковые подрессоренные, что позволит проходить повороты с наклоном. Бред конечно, но интересно..

с геометрической точки зрения чтобы в трайке меньше колбасило пилота нужно его разместить в центре треугольника. сделать широкую колею . и невысокую посакдку. чем колеса будут больше тем меньше будет трясти. насчет ромбовидных схем два посредине и два по бокам---полгода назад была отдельная тема.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

да, про ромб задуматься тоже хорошо... но не в этой теме..
Я считаю, чтосделать дельтатрайк проще, нежели трайк обратной схемы:
-проще сделать независимую подвеску всех 3 колёс
-проще сделать трансимиссию для дельта, чем рулевую для "обратного"
-проще сделать обтекатель
кто, что думает?

_________________
Улыбнись )

Независимая подвеска не нужна на дельте лучше чтобы задняя была зависимая, и обтекателю абсолютно по барабану куда его ставят. А в остальном согласен.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

serbey писал:

очень хорошая рекомендация при проектировании подсвечника, а веломобиль ещё и движется и вес пилота, который УПРАВЛЯЕТ аппаратом, в том числе и активным пермещением своего тела, например в сторону поворота и соответственно изменением центра тяжести тоже стоит учитывать.
про ширину в который раз отправляю читать:
http://luchistoe.ru/index.php?option=co ... 9&Itemid=1
Забавная мысль о названиях веломобилей:

один из известных мобилей Галкина конца 80 и начала 90-х годов, который часто светился в печати назывался "головастик", шутливое название придумала Сашина супруга, без всякой связи с забугорьем, она сама мне про название рассказывала,
Может совпадение, а может и нет, кто знает, как слово наше обернётся...