Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 11:28 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вот такое "техзадание" принёс мне один товарисч, и теперь не знаю. как от него отделаться...
Евробайк (велосипед 21 века) – редакция 3
Новые и измененные требования 2 редакции выделены жирным шрифтом
Новые и измененные требования 3 редакции выделены жирным подчеркнутым
шрифтом
Велосипед предназначен для путешествий по хорошим дорогам, Такие дороги
характерны для Западной Европы, отсюда и название Евробайк. Если Вы
предложите более удачное название – буду признателен. Он может применяться и
как грузовой велосипед.
Немного теории
Как известно, коэффициент трения качения колеса обратно пропорционален
его диаметру. Другими словами, колесо диаметром метр будет катиться в два
раза легче, чем колесо диаметром 50 см при прочих равных условиях. Однако
скорость на роликовых коньках и самокатах меньше примерно в 2 раза, хотя
их колеса меньше велосипедных примерно в 10 раз. Почему это так? Потому
что велосипедные колеса со спицами недостаточно жесткие и круглые. Можно
уменьшить диаметр колеса, не проиграв в скорости. Александр Галкин построил
велосипед на «дутиках» от детского велосипеда, который не отстает от гоночных
велосипедов типа Старт-шоссе и Кольнаго. Однако нельзя слишком сильно
уменьшать колеса, иначе велосипед станет слишком опасным. Любая колдобоина
на дороге отправит вас в свободный полет через руль. Кроме того, нельзя слишком
сильно уменьшать размеры колесной базы, иначе велосипед станет слишком
неустойчивым.
Кроме того, легкость хода зависит от круглости колес. Колесо с классическим
спицевым набором не может быть очень круглым. Некругность приводит к
вибрации и потере скорости. Некруглость (яйцо и восьмерка) у велосипедов,
находящихся эксплуатации, может достигать нескольких миллиметров, а иногда и
сантиметров. Безспицевое колесо будет иметь некруглость, измеряемую сотыми
долями миллиметров и хорошую аэродинамику. Для лучшего преодоления
припятствий может быть целесообразно применить переднее колесо большего
диаметра, чем заднее.
Описание конструкции велосипеда
Колеса
Велосипед будет оснащен безспицивыми колесами автомобильного типа
размером 200х50. 200 мм – наружный диаметр, 50 мм – ширина. Посадочный
диаметр – около 100 мм. Колеса заполнены полиуретаном. Небольшие колеса
позволят сделать компактный велосипед. Можно применить заднюю втулку для
велосипеда BMX, она оснащена звездочкой с малым числом зубов (от 9 до 7
зубов), тогда можно обойтись стандартной передней звездочкой (50…60 зубов),
тогда велосипед будет односкоростным. Можно применить заднюю втулку со
встроенной коробкой передач фирмы Шимано, у нее около 20 зубов, но тогда
потребуется изготовить нестандартную переднюю звездочку с большим числом
зубов (около 120).
Велосипед должен допускать установку переднюю звездочку большого диаметра,
с большим числом зубов.
Велосипед должен допускать применение колес различного диаметра, от 200
до 254 мм (от 8 до 10 дюймов). Замена колес не должна требовать переделок и
переварки рамы.
Багажник
Велосипед оснащен большим передним багажником. Он будет крепиться к раме,
а не к передней вилке с помощью болтов. Багажники должны хорошо сочетаться
с обычными рюкзаками (применение велорюкзаков не требуется). При зарывании
переднего колеса багажник будет играть роль противокапотажной лыжи. При
повороте руль не должен цепляться за рюкзак сл. габаритов:
Высота - 130 см
Ширина - 40 см
Толщина - 40 см
Масса – 25 кг.
Тормоза
Тормоза типа V-brake нежелательны. У них очень маленький зазор с колесом,
который легко забивается грязью. Лучше всего применить клещевые тормоза.
Грязезащитные щитки
Грязезащитные щитки должны надежно защищать велосипедиста, рюкзак и
переднюю звездочку от грязи.
Руль
Руль должен соответствовать конструкции человеческих рук. Применение прямого
руля недопустимо.
Седло
Седло должно быть достаточно широким и мягким.
Педали
Педали должны подходить к любой обуви. Следует подумать об оснащении их
туклипсами.
Передняя звездочка
Передняя звездочка должна быть закрыта защитным диском, что бы штаны не
попали в цепь.
Цепь
Желательно применить дорожную широкую цепь с замком цепи.
Прочее оборудование
Велосипед должен быть оснащен флягой и инструментальной сумкой (сумками).
Наверное, удобнее всего повесить одну сумку на руль, а другую сзади к седлу.
Комплектующие
Следует применять наиболее распространенные компоненты нормального
качества, можно б/у, но не убитые. Надо обеспечить хороший товарный вид
велосипеда.
Геометрические параметры
1. Велосипед должен помещаться в лифт. Габариты лифта примерно 106*92 см, по
диагонали примерно 140 см.
2. Велосипед должен проходить повороты с креном 45 градусов без касания
дороги, в том числе рюкзаком, закрепленным на багажнике.
3. Велосипед не должен опрокидываться при угле подъема и спуска 30 градусов
(без рюкзака и с рюкзаком, закрепленным на багажнике).
Складывание велосипеда
Велосипед должен быть оснащен эксцентриковыми замками, обеспечивающими
снятие руля и седла при перевозке. Целесообразность установки этих замков
будет определена в ходе конструирования.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 15:02 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 787
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
В Тамбове есть турист Александр Осипов. В 1994 году он за 93 или 94 дня на велике дошёл до Владивостока. Тамбов-Владивосток. Стартовал три года, начал с полностью самодельного велика, дошёл на Старт-шоссе, в стандарте на трубках. дневные пробеги - 280-180 КАЖДЫЙ ДЕНЬ. раз от раза кол-во груза уменьшалось, дошёл вообще не пользуясь палаткой - ночевал по случаю кто пустит, но всегда пускали.
Потом ездил на горняке в Якутию в феврале, уже с палаткой, ночевал при -50, потом был в Каракумах, попал в дожди, +50 всё превратилось в болото, свернул маршрут на третьей неделе... И всегда один.
Кто хочет ездить - и путешествовать просто ездит и путешествует.
Удачи ему и тебе в конструировании супер агрегата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 15:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Для начала, назвал бы тему словами, наиболее отражающими ее суть.
У меня тесть на "стартоне" с ободами и шинами от "Туриста" тоже путешествовал налегке и без палатки. За световой день мог проехать 500км.. В те времена на ночлег без проблем пускали...
А дорабатывать и даже конструировать велосипеды для туризма надо: занимаюсь тем же и постараюсь быть полезным в обсуждении.
Прочитал внимательно. По моему мнению, этот человек не занимался велотуризмом (это мягко сказано). То, чего он хочет в итоге его же и не устроит. Пошли его подальше... :lol:


Последний раз редактировалось GEK Ср авг 18 2010 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 15:21 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Саш, я думаю, лучше не браться...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 16:35 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Да я не хочу браться - я не знаю как отвязаться! Этот товарищ сию идею уже лет 10 вынашивает, и ещё тогда меня охмурял!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 17:40 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 787
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
Пошли подальше, например в Питер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 17:43 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Ога, к Галкину. Он же его велосипед типа "за основу" взять хочет... Только база на эскизе уже 900 мм...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 18 2010 23:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Вот такой "Колхоз"
По моему это складная рама от "Салюта"
Седло - мопедное ( от "Риги")
Колеса - от тачки у ВВ на "Дилижансе" стоят
тормоза - барабанные встроенные.
рама багаж. - сварить из 20/20 ( квадрат )

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 19 2010 16:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
я таким обычно советую купить старенькую "пятерку" баксов за триста и ездить не париться. Но почитать подобное "техзадание" очень забавно. Попроси, чтобы еще что-нибудь подобное написал. поржать...

Добавлено через 5 минут 5 секунд:
а что такое "посадочный диаметр колес - 100мм"? это ширина втулки или диаметр оси?

Добавлено через 2 минуты 24 секунды:
...Колеса заполнены полиуретаном... а мы то, дураки, камеры заклеиваем...

Добавлено через 3 минуты 53 секунды:
Тормоза типа V-brake нежелательны. У них очень маленький зазор с колесом,
который легко забивается грязью. Лучше всего применить клещевые тормоза.

Гениально!!!

Добавлено через 6 минут 15 секунд:
. Велосипед не должен опрокидываться при угле подъема и спуска 30 градусов
(без рюкзака и с рюкзаком, закрепленным на багажнике).

30-градусный подъем с трансмиссией 60Х9 зубов...
30-градусный спуск на клещевых тормозах...
Твоего клиента, зовут случайно не Дэвид Блэйн?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 10:03 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Вчера товарисч принёс колесо для своего прожекта. Да, диаметром 200 мм (8") - весом в 2 кг и эксцентриситетом в полсантиметра...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 10:22 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
клиника...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 17:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
а от чего колесо-то?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 18:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Говорят, что ничего в жизни не бывает случайным. Товарищч посмотрел на Шурикена и понял: это тот самый велослесарь из далекой мечты (уж больно похож по группе основных критериев и что не мало важно - самой внешностью олицетворяет гениальность)!!! :lol:
Проблема Шурикена не в тех. задании, а в том, как теперь отвязаться от назойливого гражданина; как отказать, какие сказать слова и какие жесты при этом показать. Думаю, что мы здесь врядли сможем помочь, так как наши коменты начали перерастать в ржачь "над чужим горем". Думаю, что Шурикенну надо обратиться за психологической помощью в соответствующие службы.
Я бы на этого гада за такое тех. задание подал в суд на возмещение морального вреда :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 19:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Отделаться - запросто! Говоришь: " Все отлично, я согласен. Моя работа стоит 2000 в час. Когда начинать?" Всех как ветром сдувает. Я всегда так делаю. работает на 100% У меня тоже дебилов с бредовыми идеями и пустым кошельком
хватает.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 22:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13 2010 03:58
Сообщения: 77
Откуда: Украина г.Кривой Рог
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Велочоппер
Не , 2000 в час мало , надо говорить больше . Сами разбегутся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 20 2010 22:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
жесть. на восьмидюймовых колесах в горки.

С диким накатом. Вспоминаю мутанта Леши.

там помоему как раз 8 колесиги ))))

http://velodreamer.com/1381.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 24 2010 23:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
вспоминаю детсво.. в 77 или 78 году по харькову ездил довольно хорошо сделанный велосипед на дутиках от самоката. звезда спереди была очень большой. весь такой серебристый...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 25 2010 11:27 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Black_bird писал(а):
Вспоминаю мутанта Леши.

там помоему как раз 8 колесиги ))))

http://velodreamer.com/1381.jpg

Скасибо за картинку, как раз вовремя! Но тут всё же 12" колёса...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взрыв мозга!
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср авг 25 2010 11:57 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15 2007 19:35
Сообщения: 417
Откуда: Крым - Красноперекопск
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Велосипед "Океан" 2003года HardTail. Лигерад: 2013 года хайрейсер,собран из фреймсета от А. Ганшина! Имя лигераду пока не придумал,в размышлении ) Лигерад геройски пострадал в ДТП!Востанавливать пока не планируется!
Имя: Юрий
Shuriken писал(а):
Однако
скорость на роликовых коньках и самокатах меньше примерно в 2 раза, хотя
их колеса меньше велосипедных примерно в 10 раз. Почему это так? Потому
что велосипедные колеса со спицами недостаточно жесткие и круглые. Можно
уменьшить диаметр колеса, не проиграв в скорости.


Вроде как чепуха. Ведь разница в скорости это куда большая разница в мощности из-за возростания аэродинамической силы сопротивления на бОльшей скорости. По-моему, об этом уже все тут начитаны.

_________________
Налетал на лигераде 1240км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.196s | 19 Queries | GZIP : On ]