Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#1  СообщениеДобавлено: Вс июл 11 2010 22:20 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Прочитал недавно в википедии заметку про неклинчерные шины (без камеры):

"На шоссейных велосипедах могут устанавливаться однотрубки («трубки», «велотрубки»), в которых камера и покрышка представляют собой единое целое. Благодарая этому велотрубки несколько легче клинчерных шин и обладают меньшим сопротивлением качению за счёт отсутствия трения между камерой и покрышкой и большего рабочего давления (до 15 атм.), но их невозможно (или очень трудно) отремонтировать при проколе и неудобно монтировать в полевых условиях (такие трубки приклеиваются к ободу).

Шины горного велосипеда бывают бескамерными — в этом случае воздух в шине удерживается самой покрышкой, герметично прижатой к ободу. Ниппель при этом вкручивается в обод колеса. Прижатие покрышки осуществляется давлением воздуха, поэтому монтаж бескамерной шины невозможен без компрессора, способного быстро поднять давление в шине. В случае прокола бескамерной покрышки единственный способ ремонта на месте — вывернуть ниппель из обода и смонтировать шину как обычную, воспользовавшись запасной камерой."

Вопрос: почему бескамерные\однотрубки вытеснили покрышки с камерами в автомобилях, мотоциклах, но в велосипедах камерные покрышки остаются по прежнему самым распространенным типом?

Второй вопрос: какой тип покрышки, однотрубка или бескамерная, имеет меньшее сопротивление качению при прочих равных?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#2  СообщениеДобавлено: Пн июл 26 2010 12:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
bandanschik писал(а):
Вопрос: почему бескамерные\однотрубки вытеснили покрышки с камерами в автомобилях, мотоциклах, но в велосипедах камерные покрышки остаются по прежнему самым распространенным типом?

Видимо потому что так пока еще дешевле и надежнее. В автомобильном колесе обод изначально герметичный (нет отверстий для спиц). Это раз. Внутренняя поверхность автомобильной шины в десятки раз больше чем велосипедной. Соответственно, усилие, прижимающее край покрышки к ободу тоже в десятки раз больше (при одинаковом давлении). При этом добиться герметичности стыка намного проще. Это два. Поэтому на автомобилях камеры исчезли раньше.
Ну и традиции, конечно. Ничего не происходит мгновенно. Вот цифровые фотоаппараты намного удобнее, а пленочные все еще продаются.

bandanschik писал(а):
Второй вопрос: какой тип покрышки, однотрубка или бескамерная, имеет меньшее сопротивление качению при прочих равных?

При каких прочих равных? Если у них все одинаковое, то и сопротивление будет одинаковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#3  СообщениеДобавлено: Пн июл 26 2010 13:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1435
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Я ничего не знаю про бескамерные шины, которые были бы легче по весу велотрубок. К тому же и обода для велотрубок легче. Можно ли в бескамерках поднять давление до уровня велотрубок? Думаю что сравнение некоректно, так как бескамерные шины и велотрубки предназначены для разных целей и условий эксплуатации. Стихия велотрубок - шоссе и спортивные результаты. Для просто быстрого катания по шоссе - естественно, клинчерные шины. С проколами в этом случае проблем не будет. А вот для чего конкретно целесообразно и оправдано использовать бескамерки я не знаю. Такие колеса конечно выглядят необычно... думаю, что они потяжелее классических.... Может для крутизны? :wink: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#4  СообщениеДобавлено: Пн июл 26 2010 14:25 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
бескамерки существуют в виде покрышек для MTB, достаточно широких

однотрубки - в виде покрышек для шоссе

как можно напрямую сравнивать шоссейные и горные покрышки?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:
GEK писал(а):
Такие колеса конечно выглядят необычно... думаю, что они потяжелее классических....


если бы они были тяжелее классических (покрышек с камерой), то фиг бы они прижились в спорте

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#5  СообщениеДобавлено: Пн июл 26 2010 18:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Я на такую лажу даже кнопку "ответить" ленюсь жать. Будь моя воля - тёр бы нах, дабы бредом не засорять форум.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#6  СообщениеДобавлено: Вт июл 27 2010 04:39 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Никто так и не ответил на вопрос:

"Почему бескамерные\однотрубки вытеснили покрышки с камерами в автомобилях и мотоциклах, но в велосипедах камерные покрышки остаются по прежнему самым распространенным типом?"

Кстати, в мотоциклах (даже внедорожных) не применяются однотрубки, там или камерные или бескамерные покрышки. Так почему произошло разделение для велосипедов: однотрубки для шоссе, а бескамерные для МТБ?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#7  СообщениеДобавлено: Вт июл 27 2010 08:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
На мотоциклах и скутерах безкамерки стоят только на литых дюралевых или лепестковых железных колесах.На спицованое колесо такую покрышку не наденеш.Да,конечно,в безкамерке нету трения между камерой и покрышкой,но ето актуально только на больших скоростях и большой массой транспорта,на велосипед ставить такое нецелесообразно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#8  СообщениеДобавлено: Вт июл 27 2010 10:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Однотрубки давно уже не используются на шоссе.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#9  СообщениеДобавлено: Вт июл 27 2010 21:51 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 05 2010 14:20
Сообщения: 69
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
bandanschik писал(а):
Никто так и не ответил на вопрос:

"Почему бескамерные\однотрубки вытеснили покрышки с камерами в автомобилях и мотоциклах, но в велосипедах камерные покрышки остаются по прежнему самым распространенным типом?"



Так dim ответил про спицованное велоколесо. Нет герметичного обода - нет бескамерной покрышки.

Еще большой плюс бескамерной шины - это то, что она при проколе спускает воздух плавно. Колесо с камерой - моментально. Представьте, что будет при проколе переднего колеса на автомобиле при скорости за 100 км/ч. А при проколе колеса мотоцикла все может быть еще печальней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#10  СообщениеДобавлено: Вт июл 27 2010 23:40 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Aleksey76 писал(а):
Еще большой плюс бескамерной шины - это то, что она при проколе спускает воздух плавно. Колесо с камерой - моментально.

Сам догадался или подсказал кто?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#11  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 09:51 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Меня интересует сравнение бескамерной и однотрубки с точки зрения величины трения качения. У какого типа покрышек этот показатель меньше (лучше)?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#12  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 10:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1721
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 571 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
У более узкого и гладкого :) Скорее всего у трубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#13  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 10:41 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 787
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
Однотрубки вообще разрабатывались для деревянных колёс, куда камеру не поставишь!
Цитата:
Будь моя воля - тёр бы нах, дабы бредом не засорять форум

Ну и три именно туда. тема выеденного яица не стоит.
Всё примерно едино, а вся разница - это понты, толщина кошелька и производителю кушать хочется.
Кто хочет ездить, ездит, см. нижнее фото.


Вложения:
Комментарий к файлу: Деревянный обод под однотрубку, производство Италия, примерно середина 50-х годов 20 века. Из музея Дашевского.
деревянный-обод.jpg
Комментарий к файлу: Колесо периода оккупации Европы во время 2-ой мировой войны. Покрышка набрана из колечек резины. Из музея Дашевского.
старая-покрышка.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#14  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 11:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4824
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
kab писал(а):
Всё примерно едино, а вся разница - это понты,
Не согласен, трение качения - вполне объективный параметр и очень важный. А тему наверное стоит прикрыть, потому что автор не понимает, что на неправильный вопрос правильных ответов не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#15  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 14:11 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 787
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
Цитата:
Не согласен,

Езди больше на разном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#16  СообщениеДобавлено: Ср июл 28 2010 22:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
очень интересные фотки из музея дашевского. я даже не мог подумать что такие колеса могут быть. а насчет трубок--накат у них хорош еще до армии приходилось ездить...но они хороши по ровному асфальту ....да и цены тогда были другие..насчет автомобилей--бескамерки вытеснили камерные в первую очередь потому что камера это лишние деньги и вес. а потом уже безопасность и плавность хода.а насчет велосипеда --однотрубка должна быть по любому легче чем камерная покрышка. а практичность в спорте отходит на второй план.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однотрубка против бескамерной покрышки: что лучше?
Номер сообщения:#17  СообщениеДобавлено: Пт июл 30 2010 08:09 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Насчет деревянных ободов - на гоночном Вело-Велокаре тоже была установлена комбинация деревянные обод+однотрубка.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.091s | 20 Queries | GZIP : On ]