Форум о веломобилях и лигерадах

Рама ломающаяся, как ты ее не называй, но это так - это раз.
Наклонами тела рулить или наклоняться в повороте теперь явно не получится - это два. Зато схема эта теперь явно более выигрышная, например, для грузового трайка.
Raven, насколько я помню, раньше был великом с задними рулевыми колесами, что из себя представляет он в настоящее время мне не ясно.
Рекомендую по аналогии с питоном сделать наклон рулевой в пределах 60-70 градусов (относительно горизонтали) ибо на опыте изучено, что более вертикальные плохо стабилизируются под собственным весом системы "трайк+человек", хотя здесь, конечно, не совсем Питон, но, возможно, принципы стабилизации будут близки к таковым у Питона.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ден, еще раз повторяю: это та же схема, только рулевая более вертикальна. Так же управляется наклоном. Я ее еще не опробовал, т.к. еще до конца не отрихтовал и не дособрал. Но уже сейчас, садясь на него чувствую, что конструкция более стабильна и не так сильно заваливается на бок на стоянке. Кроме того, размышляю о применении газонаполнных стоек для стабилизации прямолинейного движения.

Да, именно стойки от "девятки". Есть у меня парочка сильно б/у - как раз для эксперимента подойдет.

Я не понимаю как она будет наклоном управляться, если при таком угле атаки рулевой она практически не будет наклоняться? Собственно, поэтому она у тебя на бок и не заваливается.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ну да, это уже меньше похоже на наклон, но отклонение корпуса от горизонтали все еще довольно значительное. А то что рама "ломающаяся", дак я и в первом варианте конструкции этого не опровергал.

Попытка всунуть фотки не увенчалась успехом, поэтому вот ссылка на альбом по этому проекту: http://foto.mail.ru/mail/mikhy/92/95.html

Итак, первым делом я срезал на мой взгляд избыточное количество железных трубок, призваных усиливать жесткость задней базы. Срезав железо, попрыгал на задней оси. Ничего так, крепенько.

Убирать эти трубки надо было по-любому, т.к. на их месте я сделал стабилизатор прямолинейного движения. Помятуя опыт с предыдущим проектом я понял, что без него просто нельзя. Вообще, хотел еще поэкспериментировать с газонаполненными стойками, но сначала надо опробовать более простой подход: резина от автомобильного баллона.
Эта резина привлекает своей достаточной эластичностью и значительной пасивностью (способность быстро гасить колебания).
К тому же, решил, что без рычага в виде выноса не обойтись. Иначе, прийдется накручивать огромный ком резины.

Предположения оказались верными на столько, что после окончательной сборки аппарата хочу покататься подольше с этим простейшим стабилизатором.
Дорога в гаражах у меня просто убитая напрочь: вся в промоинах и кочках, и вот по ней я опробовал вчера "Таракана". Даже без сидения, сидя на раме. Очень уж нетерпелось понять жизнеспособность стабилизатора. Вспоминая предыдущий проект я нарезал и установил целых пять колец резины. Этого оказалось слишком много. Стал постепенно убирать по одной, пока не осталась последняя. И вот именно ее одной и оказалось вполне достаточно.

Испытания показали, что аппарат обрел некую собранность, что ли... Тут играет роль и измениние угла рулевой колонки, и смещение трейла в центр базы, и, безусловно, стабилизатор. Конечно, теперь для наклона-поворота надо приложить несколько другие усилия. Это усилие чуть больше, но оно имеет четкую направлненность. А на прямую траекторию резина возвращает сама, почти без помощи рук. Подозреваю, что по такому бездорожью на "Таракане" даже со стабилизитором на большой скорости не пролетишь, обязательно преревернешься. Но на скоростях до 10 км/ч по грунтовым колдобинам ВМ идет довольно сносно, резина успевает довольно хорошо стабилзировать эфект подруливания от ударов по задним колесам. Конечно, руки, опирающиеся на заднюю базу тоже сильно помогают, но лишь помогают, а не играют основную роль, как при отсутствии стабилизатора. Думаю после установки анатомического кресла и после некоторой практики, когда руки привыкнут к работе в поворотах, можно будет добваить резины в стабилизатор, что бы было совсем хорошо.

Вцелом, пока доволен. Правда, в сравнении с предыдущим "Тараканом-1" у нынешнего "Таракана-2" из-за изменения угла рулевой ушло ощущение полета при закладывании виража. Раньше на скорости 17-20 км/ч можно было влегкую закладывать почти девяностоградусный вираж радиусом метров 4-5 без опасения опрокинуться. Теперь же надо дополнительно наклоняться к центру поворота и, вообще, быть более осторожным.

Продолжаю опыты с "Тараканом":
http://foto.mail.ru/mail/mikhy/92/99.html
Установил кресло, сняв его с лигерада. Выехал на асфальтовую площадку для опробывания ходовых качеств и маневренности.

По прямой едет почти не реагируя на педалирование, в смысле, не виляет.

НО!!! Теперь другая крайность: по причине сравнительно вертикальной оси рулевой наклон в поворотах стал менее выражен. И теперь при прохождении виражей надо сильно смещать тело в сторону поворота. На плавных, ожидаемых виражах это не вызывает вопросов, но при объезде внезапно возникающих препятствий (например, канализационного люка), когда требуется резко изменить траекторию, аппарат норовит опрокинуться, т.к. я не успеваю оперативно сместиться в строну поворота. А если потребуется делать несколько зигзагов на довольно высокой скорости? Короче, я чуть не перевернулся, объезжая выбоину в асфальте.

Стало ясно, что так дело не пойдет. Да, я получил при таком угле наклона рулевой стабильность на малых скоростях, вертикальность полжения на стоянке и практически полное отсутствие влияния педалирования на раскачку аппарата. Но вот возникла проблема с безопасностью...

Буду менять угол наклона. Откажусь, видимо, от велосипедной рулевой колонки, теперь при увеличении угла наклона она будет не лучшим решением. Лучше снова воспользуюсь шаровыми шарнирами, которые я использовал в первой редакции. Постараюсь создать нечто среднее между прошлогодним углом наклона и нынешним. Тем более, что я обкатал идею довольно сносной системы стабилизации. Посмотрим, справится ли она с более сложной задачей.

А почему сиденье так вертикально стоит?

_________________

А ты не хочешь использовать опыт "ДЭНЭДИ" ПЕРЕДЕЛАНЫЙ мини дэнди на 20 колеса оказался удачным. Его обещали привезти в Воскресение.

Так получилось. Мне тоже не нравится. Вот за одно и эту ошибку исправлю.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:



"Денеди" уже есть и повторяться пока не хочу. Но самое главное - это много раз мною декларируемое: мне нужен наклон в повороте и жесткая связь "кресло-колесо"

Выдели наклон в отдельный механизм: не будет жесткой связи наклона с поворотом, но наклоном ты будешь управлять сам, либо можно связать поворот с наклоном посредством рычагов. Посмотри решения у флевобайка трехколесного и Демон еще выкладывал здесь трехколеску, похожую на Денди, но с управляемым наклоном - на сайте конструктора этого девайса даже есть расчеты параметров рычагов.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Если речь идет о Jetrike, то я в курсе, что это. http://www.jetrike.com/index.html
Но уж больно сложен он в изготовлении. Мне никогда не создать такой стапель, что бы собрать аппарат с таким количеством консольных осевых соединений. А где я буду изготовлять все эти детали? Да он золотым будет! Нет, не мой это формат, слаб я и технически, и теоретически, и материально. Мое кредо - гаражные возможности с минимумом заказных узлов.

Есть у меня еще сомнения. Это касается независимости наклона от поворота. Вот не могу я понять, как я наклоню аппарат вовнутрь поворота, если центробежная сила будет меня наклонять наружу? На что я смогу опереться, если руки у меня будут лежать на руле, который тоже должен со мной наклониться? Смещением центра тяжести? Тогда какой смысл затевать эту сложную бодягу, если можно сделать мазарчуковскую схему и наклонять корпус?

Ден, ты меня почти убедил. Еще немного подумав, решил, что следующим экспериментом будет аппарат с раздельными механизмами наклона и поворота. Но сначала доведу до логического конца этого "Таракана".

А надо относительно руля наклоняться как к у Хамелеона:
http://www.velomobil.nm.ru/foreign_experience/chameleon/
У него кан надо сделано: в одной плоскости руль рулит, а в другой - управляем наклонами.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Подскажите, на сколько реально сделать трайк схемы "таракан" для 2-х человек, сидящих друг за другом. Второй крутить не будет. Предполагается дополнительный электродвигатель.
Реально будет нормально контроллировать трайк в повороте с учетом увеличенного веса наклоняемой части? Достаточно ли будет для конструкции усиленных bmx колес?

Если ты хочешь и пассажира посадить на наклоняемый модуль, то это нереально. Ведь пассажирское сидение прийдется крепить на оси наклона-поворота, т.е. значительно выше сиденья пилота.
А вот на базу можешь сажать хот целую вереницу пассажиров.

А почему так нельзя? Поворачиваемость резко ухудшится?
P.S. Извиняюсь за "мега картинку"

Я конечно сам еще до конца не осмыслил схему тараканоподобных аппаратов, но могу точно сказать, что в компановке надо стремиться к тому, что бы ось поворота-наклона была как можно ближе к переднему колесу. В идеале было бы, что бы продолжение этой оси пересекало плоскость дороги перед передним колесом, создавая положительный трейл. В твоем же случае это аппарат уже другой схемы.

Понятно, буду думать...
А чем закончились эксперименты с Тараканом-2?

Уважаемый mikhy......Дайте плиз примерную выкройку сиденья.....из чего сделали, короче чертеж нужен....с того что на самом первом фото

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс