Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 07 2010 17:45 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
хочу предложить вашему к вниманию маршрут который проходит по незагруженным дорогам и проходит через интересные исторические места.Могу быть руководителем похода,гидом(экскурсоводом ) на этом участке пути.
Ржев,Деревни( Миньково,Сувитики, Рогово,Сытьково,Балаши, Бабенки,Гальца,)

Селижарово http://fotki.yandex.ru/users/mouse140/view/14277?page=0

Осташков http://www.ostashkov.ru/Prokudin/prokudin.asp
http://maps.yandex.ru/-/CFXKq3R
Р89
через дерени(Гуща, Свалуще, Савина Гора, Сопки,Ользи, Речка (явонь),
Р48 на
Старая Руса [url]http://fotki.yandex.ru/users/kether07/v … ncrnd=6857[/url]
Псков
В Печорах Псковских у меня есть хороший приятель у него Микроавтобус с прицепом и жигули у сына. Если по прибытие в Псков мы не будем успевать на поездку в Новый Изборск и Печоры, То можно договорится с ним на взаимном интересе (с обедом в Печёрах)

прочитанные мною форумы позволяют заключить что дороги= РОВНЫЕ (подерживаются в рабочем состояние ДРСУ),МАЛО ЗАГРУЖЕННЫЕ
Найдены мною материалы о качестве дорог.
[url]http://toyota-rus.narod.ru/files/voyage … ge-615.htm[/url]

Ржев-ОсташковОт Ржева до райцентра Селижарово - 100 км, до Осташкова – 140 км. Дорога практически пуста. Р87 далека от идеала, но латается регулярно. Автор лично наблюдал работу местного ДРСУ где-то на половине пути между Ржевом и Селижарово. В целом состояние Р87 можно оценить на твердую тройку, а местами на тройку с плюсом. Выбоины на трассе попадаются, но это скорее новые разрушения, чем прошлогодние. Ехать по Р87 со скоростью 100 км/ч вполне возможно. Никаких населенных пунктов или АЗС на самой дороге до Селижарово нет. Изредка попадаются попутные или встречные машины. Места достаточно безлюдные.

Осташков - вот выдержка. Второй вариант посетить «Нилову пустынь», это проделать весь путь от «Сокола» до г. Осташков в обратном порядке. На выезде из Осташкова у деревни Залесье, будет знак «Нилова пустынь-20 км». Расстояние от «Сокола» до монастыря составляет 57 км. Его можно проехать минут за 40-45. В плохую погоду, это будет правильный выбор. Те кто, поедите машиной, должны знать, что сам монастырь находиться на островке в 70 метрах от берега. К нему ведет деревянный мост. Машину можно поставить на маленьком земляном пятачке размером 20 на 30 м перед мостом. Однако, при прибытии туристических автобусов, въезд и выезд с неё будет сложным (с трех сторон вода). Дорога на площадку узкая, грунтовая и вниз под гору. При убывании с «Ниловой Пустыни», ехать придется в гору. Уклон около 30-35 градусов.

Осташков -дорога на Селигер спокойный участок, дальше едем до Валдайского района, и в деревне Ижицы поворачиваем по указателю направо на Демянск прим. 70 км. Дорога довольно хорошая, но пустынная и без заправок,поэтому озаботьтесь на трассе лучше ПТК (не реклама) населенные пункты проходит стороной, ГИБДД на этом участке трассы видел тошько в качестве участников движения Но, при подъезде к Демянску будьте бдительны!!! обгон и ограничение скорости до 40!!! км.При вьезде в Демянск очень рекомендую соблюдать скоростной режим от самого знака (до жилой застройки от знака ехать примерно 2 км.), т.к. это самое любимое и наверно единственое доходное место местных работников ГИБДД.
Да, кстати , этот участок дороги возможно в силу географического положения очень подвержен сильным туманам - информация для любителей ночной езды. В Демянске уже нужно определяться куда ехать, если просто на Селигер посмотреть и отдохнуть без претензий на обзорные поездки то можно повернуть по указателю на Полново (расстояние сейчас не помню но не более 50 км. по асфальту), если нужно попасть в Осташков или на турбазы то лучше никуда в Демянске не сворачивать и ехать на Молвотицы. Дорога на участке аналогична участку Ижицы-Демянск, расстояние около 30 км. на этом участке частенько стоят и меряют скорость В Молвотицах уже есть указатель на Осташков, но он настолько мал,что можно его проехать. Примерно километров 10 еще будет асфальт, но дальше начнется 25-км участок грунтовки состояние которой называть это дорогой не поворачивается язык. Машина-то пройдет любая без проблем, но сколько это займет времени вопрос уже другой иногда на эьтот отрезок до Свапуще можно ехать 1,5 часа. Грейдер ходит крайне редко, но по нормально отгрейдированной дороге путь от Молвотиц до Свапуща преодолеете примерно за 25 минут (в сумме с асфальтным участком примерно 35 км.), по разбитой получалось 1-1,5 часа. По пути будут деревни Васильки, Рвеницы и др. Из Свапуща уже пойдет более менее сноснеый асфальт,и до Осташкова 50 км- Селигер как цель поездки
ЭПосле Демянска дорожка чуть ухудшается, но до Молвотиц нормально.

Поворот в Молвотицах, начало - асфальт, дальше 20 км грейдер. Ну, грейдер, как грейдер, если машина по грейдеру ходит, проблем не будет. Окна закрыть, и не тормозить, в хвост НИКОМУ не вставать, а то в пылевом хвосте точно кому-нибудь в лоб выйдешь, ширина то небольшая, полосы две, но их никто не придерживается . Развилка примерно посерёдке грейдера - единственная, брать вправо (налево знак, Кирилково что-ли).

Перед Свапуще опять начинается асфальт.

Дорога пустая, нормальная, тапку в пол и погнали. До самого Осташковокипаж: 2(взрослые)+2(дети)+1(собака)

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 07 2010 18:35 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Из Осташкова по моей карте (бумажной) через Зальцо и Кравотень не надо делать петлю, а можно через Голенок, Ровень-Мосты, Залучье выйти в Молвотицы, обогнув озеро "верхом"
А ещё как вариант, максимально приближенный к варианту Ульяновского - Молвотицы - Холм - Локня - Новоржев

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 00:52 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Дело в том что это короткий участок грейдера 25км далее асфальт. Упоминание о другой дороги в Инете нет.

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 09:06 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
было бы прикольно, если каждый, кто советует какой-либо маршрут, выкладывал бы еще и кусок карты с нарисованным маршрутом.

мне список названий ничего не коворит

Илья, а старт откуда?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 10:29 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Всё есть у гуру велопоходов http://vgvozdev.narod.ru/bike/2001/piter2001_main.html

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 12:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Саш, спасибо за ссылку

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 15:05 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Гвоздев говорит, что Свапуща-Молвотицы проходимо. И обязательно надо сделать радиальный выезд в Волговерховье (а может, и стать там лагерем)
А если делать крюк через Лотошино-Старицу, то в Селижарово будет перелаз порядка 7 км, но если будет сухо, то проедем. Даже пёхом это от силы пару часов потеряем, а машина пойдёт в объезд через Ржев.
Потом я предлагаю забить на "в среднем 100 км в день", а цеплять по пути как можно больше достопримечательностей, даже делая ради них петли по нескольку км. Всё равно мы теряем время тупняком на трассе.
Гвоздев, кстати, разбивает глобальный тупняк на маленькие тупняки каждые 10 км. Но по-моему, это не выход - только вкатишься, как опять стоять, организму каждый раз перестраиваться - не айс.
Тогда конечно, мы окончательно уходим от идеи Ульяновского с его жёстким графиком, расчасовкой и привязкой к ночёвкам.

Добавлено через 16 минут 49 секунд:
Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута)
Итого: Рублёво - Волоколамск - Лотошино - Старица - Орешки - перелаз - Ельцы - Селижарово - Осташков - оз. Сабро - Свапуща - Волговерховье - Свапуща - Молвотицы - Холм - Локня - оз. Дубец - Новоржев - Пушкинские горы. Далее (после днёвки) можно вернуться до Воронковой Нивы и через Осинкино - Маршевицы вместо Е95 приехать в Остров, ну а дальше уже до Пскова по ситуации, как со временем будет. Из Острова, хоть там и есть ж/д, в Москву не уехать.
В приверно 7 км от перелаза в Берново есть музей Пушкина. А второй музей на тур - будет в Пушкинских Горах! По-моему, неплохо. На новой риге - Пирамида, по левую сторону от неё под Волоколамском - мемориал Героев-Панфиловцев

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Сань, путь Малвотицы-Сухоногово-Холм не раскрыт...
До Малвотиц дощелкал, а дальше - дорог слишком много, не понятно... А так, маршрут уже понравился :)

Убедительная просьба сразу сохранять треки и карты вот в таком вот удобном виде:

http://maps.yandex.ru/-/CFdDbza

В правом верхнем углу "Яндекс-карт" жмешь ссылку "Ссылка на карту" и вставляешь в форум ссылку, можно еще и скриншот с экрана.


Вложения:
123.jpg

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:21 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Яндексовая карта в разы грубее бумажной - на последней вдвое больше деревень:) И то у меня в 1 см 7 км, то есть не ахти какая карта. Из Молвотиц налево идёт ЕДИНСТВЕННАЯ хорошая дорога на Холм, направо - она же на Демянск.
Вообще в сети есть общедоступная ПОДРОБНАЯ карта?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:23 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
а что, спутник "Яндекс карт" недостаточно подробен?

Добавлено через 12 минут 21 секунду:
Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
Прощелкал маршрут, поставил метки - получилось 813 км.

http://maps.yandex.ru/-/CFdHroA

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:37 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
О!
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%B ... 0.00396188

На спутнике одни зелёные леса и дорог, окромя федералок, не видно!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мой вариант похода до Пскова (обсуждение только маршрута
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:40 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
О!
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%B ... 0.00396188

На спутнике одни зелёные леса и дорог, окромя федералок, не видно!


Хм, причем здесь Украина?
Сань, так я по спутнику с максимальным увеличением и рисовал.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 201
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 08 2010 17:54 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Украина - с моего старого запроса сохранилась:)
Вот, прокликал до Волговерховья с перелазов и заездоами во все интересные места.
Москва-Волговерховье, 470 км.
http://maps.yandex.ru/?um&ll=32.471681% ... 0.01526104

Добавлено через 15 минут 45 секунд:
Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
Волговерховье - П горы - Псков 425 км
http://maps.yandex.ru/-/CFdTI1B
Т. к. из километража выбиваемся, конец - бесхитростно по автомагистралям. Тупо последний дневной перегон 90 км.
Не пугайся, где дорога идёт по чистому лесу - там на бумажной карте чуть ли не федералка :)

Добавлено через 18 минут 43 секунды:
Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
Вариант 2 - более длинный 465 км, это полноценные 2 дня от П. Гор.
http://maps.yandex.ru/-/CFdTZ5C
Поезд Псков-Москва 22.35, в пути 12 часов, билет 838 руб.

Добавлено через 5 минут 48 секунд:
Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
Чтобы без фанатизма - получается 11-13 дней. Тупо по 95 км/день закладывать нельзя, т. к. есть перелаз и хотелось бы культпрограмму - неспроста я заложил крюки в Волговерховье и в Берново. Можно начать от Волоколамска или Чисмены или Шаховской - это минус 1 день. Далее резать конечно не хотелось бы...

Добавлено через 5 часов 29 минут 21 секунду:
Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 2010)
А ещё мы можем сдвинуться по срокам и Карпука пригласить! А там, глядишь, и Дашевские подтянутся...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 201
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 09 2010 00:53 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
а я не понял - а с чем связан приезд Карпука и дашевских? Они к какой-то дате могут приехать? И откуда информация?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой вариант похода до Пскова (обсуждение альтерн. ТТ 201
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 09 2010 09:21 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Почему они не едут в Тур Ульяновского? Помимо неозвучиваемого (но подозреваемого) нежелания участвовать в клоунаде - у Дашевского в августе гонки, у Карпука - пчёлы. Мы - не ВВ и можем подвинуться ради конкретных людей (разумеется, если они в принципе захотят поехать)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.156s | 24 Queries | GZIP : On ]