Форум о веломобилях и лигерадах

Приветствую, Петрович!
Просто сообщений уже накопилось много: я писал, что там 2 трубы. Спасибо за внимательное иучение чертежа!
Черт, посмотрев на чертеж автомобиля с Автоваза сказал: "Я б такого не начертил!" (Из КВН)

Очень на это надеюсь


Я думаю, что Олег с тобой не согласится. Почитай про "Чёрную пантеру". На ней был выигран тест-тур 2007 года, а это не хрен собачий.


Ну вот, уже начинается то, с чего надо начинать - целеполагание. Это радует.
От ХВЗ ты можешь взять задний треугольник, разогнув его ты впихнёшь туда неширокое колесо 26". Кстати, неплохим вариантом для твоих целей будет и туринг-длиннобазник наподобие рейнджера - подумай.
Целиком из рам ты его НЕ СДЕЛАЕШЬ. И следующий из стартонов - тоже! Нужны новые трубы бОльших диаметров и бОльших длин. Велосипед - ферменная конструкция из двух треугольников. Лигерад - хребтово-консольное сооружение. Трубы нужны ДРУГИЕ!

_________________

Замечание не по конструкции: надо сделать из того, что есть, с минимальными первоначальными затратами, материальными и временнЫми, а дальше - пойдет-поедет. В этом твой подход правилен, по крайней мере, в случае со мной он сработал, когда я задумал и сделал за несколько дней вот это чудовище:

А по расположению руля - рекомендую посмотреть видео лигерадов 30-40 гг http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=4150, там показано, как трогается, а на 28 секунде начинает заваливаться лигерад с рулем как у тебя. Компоновочное решение для тебя - руль поближе к сиденью, чтобы ноги вниз опускались без их перебрасывания через руль. Это можно сделать либо с помощью отдельной рулевой колонки под сиденьем с продольной тягой на вилку, либо изгибанием руля от основной рулевой колонки, чтобы он сначала в виде буквы V шел назад, а уж потом вверх и вперед. Все равно с первого раза устойчиво поехать не получится, надо учесть экстренную посадку В порядке первого опыта может все-таки верхний руль применить?

_________________
Моржов Сергей.

Все, верно, Петрович; там 2 трубы! Срасибо, что внимательно рассмотрел чертеж.

Приступил к работе

Спасибо за видио, забавно

Ты не обижайся пожалуйста, но дальше "чудовищ" у тебя дело так и не пошло.
Я тоже делал "из того что было"

Порезали через месяц.

_________________

Сделает, сделает! Рамы могут быть однотрубными (хребтовыми) и пространственными (ферменными). Рамы тех же Рейнжеров построены по ферменной плоской схеме, а Lightning - по пространственной из тонких трубочек!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Подготовил чертеж рамы для вычерчивания на плоттере. Файл в растре.
Думаю, что по чертежу М 1:1 на бумаге будет гораздо приятнее собирать. Крепление каретки присобачу в самую последнюю очередь, "по месту" когда люгерад будет на колесах, с рулем, сиденьем и т.д. Начинаю думать из чего и как буду делать сиденье.

Посмотрите какой угол наклона рулевой и, соответственно какой трейл у этих РЕЙНДЖЕРОВ! И кто-то мне тут что-то за трейл говорил... Просто достаточно не перегружать весом переднее колесо! Практика, она покажет. Короче, если что, то за "Трейл" ответите!!!

Не увлекайся бумагомаранием. Боковой проекции в масштабе на А4 достаточно.


Кури матчасть блин! У рейнджеров оригинальные вилки с увеличенным плечом!


Так они и вместе тоже не встречались:)
Так что все "достойные" получают 25 тыров по очереди. Следующим должен быть Г***ин:)


Все серьёзные машины и классика - именно хребтовые. Я в курсе по эти конструкции.

_________________

Делаю как проще... Разложил трубы по местам: тут и размеры точные и углы! А машина, она без эмоций - начертит!

Как однажды сказал Демон: "А вот этого, солнце, ты не знаешь"
ОСА-4 стоит в гараже, ОСА-3 уже порезана ей в жертву (первый сварной нах), ОСА-2 разобрана на запчасти, ОСА-1 цела-невредима, храню как память.

_________________
Моржов Сергей.

улыбнуло...


улыбнуло аж два раза... "Франкенштейн", адцкая телега для насилования собак и т.д.



Как тут заявляют многие авторитетные лигерадо строители что первое и основное это схватить болгарку и начать кромсать в идейном порыве кучю железа и чтобы потом научится на собственных ошибках... Хотя если вы решили пойти по замечательному пути самоделкиных, поздравляю и желаю успеха на этом замечательном поприще "починителей примусов" и следовать совету "делай проще для народа".

В ставлю пару слов о том что меня смутило в данной конструкции.

1. Высота каретки.
Стопа на уровне глаз это стабильные судороги. И быстрое уставание.
На мой взгляд высота каретки не должна быть выше 10-15 см от уровня сиденья, выше это просто не комфортно.

2. Трейл.
"Как и сказал Батюшка Hof" гы гы, должен быть на порядок меньше.
В данном конкретном случае управляемость будет крайне низкой как по прямой так и в поворотах. Для улучшения управляемости и маневренности приходится «играть» с углом наклона рулевой трубы и уменьшать трейл.

3. Колесная база.
При короткой базе и неправильной развесовке вы будете часто ловить эффект опрокидывания как на горках так и на поворотах. Чтобы уменьшить этот эффект, увеличивают базу - расстояние между осями колес. Заодно получают большую мягкость и плавность хода.

4. Центр тяжести и Высота посадки.
Во время поворота полезно иметь одинаковое сцепление обоих колес с дорогой, значит, центр тяжести должен находиться посредине колесной базы. ЦТ также напрямую влияет на равновесие, устойчивость и накат. Если вы не добились правильных пропорций и соотношения равновесия то ваш замечательный конь будет идти по синусоидальной кривой и о каком либо накате можете даже речи не вести.
Равновесие лигерада (вобщемто как и любого велосипеда) проверяется на скорости 3.0-3.6 км/м на этой скорости лигерад должен быть стабильно устойчивым.

Разбирать данную конструкцию более плотно не имеет смысла как и приводить какие то доводы если человек дошел до железа...
Итог: Суть данной конструкции можно выразить только вот этими словами.
«Купите себе велосипед. Не пожалеете, если останетесь живы.» М. Твен. «Укрощение велосипеда»

P.S. Данные темы: "Нарисовал первый рекомбент, прошу обсудить!". Вообще вызывают у меня громаднейшие подозрения и я стараюсь в них не писать. Дабы не оскорбить гуру болгарки и творческого лепилова, это их тема. А вообще GEK советую прежде чем взяться за болгарку и начать стругать ашаны взять ручку и бумажку в виде пары листов А4 и проверить свою конструкцию с помощью парочки формул, если вы конечно не хотите строить цирковой велосипед чтобы дать поржать над вами всей округе, или вы не замышляете убийство своей тещи особо извращенным способом.

Кстати во всей теме толком ничего и не сказано почему уважаемые гуру не советуют делать именно такой схемы и компоновки с реальным объяснением без гнутья пальцев...
А меж тем тема имеет уже 55 ответов и почти 300 просмотров а оставить в ней можно от силы 2-3 сообщения из 55...

Уважаемый Демон!
Написано конструктивно, без "загибания пальцев" и от души, - судя по эмоциям.
Я согласен с твоими доводами и аналогичными доводами участников форума и у меня всё это тоже вызывает беспокойства. Я хочу выяснить на сколько будет удобна/неудобна посадка, вопросы стабилизации и трейла, вопросы связанные с короткой базой и большими колесами. Теоретически точных расчетов нет - только мнения практиков и то без расчетов и веских обоснований.
Так почему же я решил строить это чудовище всего лишь с небольшими изменениями от первоначального варианта и то, только в плане трейла и так, по мелочам?
Потому, что окончательный ответ даст только практика. Посмотрел на монстров, которые построил Шурикен и доверия к его словам поубавилось (извини Шурикен за прямоту). Я не могу понять, что все взъелись на эту базу, когда она не меньше, чем у моих серийных велосипедов? Если только потому, что это люгерад и их положено делать длинными и тяжелыми, то НЕ УБЕДИЛИ! Трейл там как у мотоцикла, а на мотоциклах я ездил и 5 км/ч и 10 и не падал почему-то Развесовка, конечно беспокоит и это вытекает из моей же практики перевоза грузов 10-15 кг на рогах руля и на багажнике велосипеда.
По посадке верю ощущениям практиков, но люди все разные. У меня, например, от рюкзака немеют мезинцы и безымянные пальцы на обеих руках, а вот у других нет! У знакомого мотогонщика немеют руки, если на мотоцикле грипсы не гладкие и т.д... Все индивидуально! То, что я изобразил - моя любимая поза для отдыха и, естественно, в этой позе ничего не немеет.
В любом случае я буду помнить о мнении практиков и это позволит сразу же понять что к чему в случае неудач на стадии первых испытаний сваренного на прихватках люгерада и внести правильные изменения в конструкцию.
Демон, спасибо еще раз. Так как я приступил к постройке, то можно открывать новую тему, обобщив и перенеся туда в начало самое основное, т.е. твои и еще некоторые доводы, ссылки, любезно предоставленные ХОФом и вкратце мои объяснения почему принято такое решение. А то уже понаписано столько, что читать запаришься... и тема проектирования себя исчерпала.

А, может, не надо читать по диагонали?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Стараюсь читать как написано, реальных объяснений нет это факт...
(под объяснением я понимаю не путаные фразы а четко сформированный и обоснованный ответ несущий четкое решение проблемы)

Уже пару раз столкнулся с тем, что участнимки задают вопросы, на которые уже были ответы. Я их понимаю - в этом хаосе по большей части пустой инфы сложно не просмотреть некоторые моменты. Уже много всего понаписано и много не по делу, в том числе и мной. Закрываю тему. Открываю новую как и обещал и назову ее "Строю первый рекомбент!" Смысл этой темы перенесу в следующую. Если что не так и т.д. прошу подправить.