Форум о веломобилях и лигерадах

Уважаемые господа умные головы!
Взгляните пожалуйста на рисунок. На заднем плане серым контуром прорисована геометрия велосипеда "Турист", он же "Спорт" и такая же геометрия у "Старт-шоссе"
На переднем плане красным рисунок будущего лежачего велосипеда, который планирую построить из 2 рам "Турист" на их же колесах и запчастях. Короче дешево и сердито!
Велосипед будет эксперементальным, на базе которого буду отрабатывать геометрию и технические решения для следующего "монстра" , В том числе и комбинированный привод руки-ноги и установку электродвигателей, благо места для серьезных аккумуляторов достаточно. Мой вес 64 кг рост 164, вес электроначинки может быть сопоставим с моим
Велосипед планирую использовать для туризма и длительных прогулок по асфальту, попробую поездить по городу и по грунту. (Думаю, что будет маневренным и рама должна поглащать мелкие неровности дороги как и "Старт-шоссе" )
Меня волнует:
Расстояние от педалей до колеса 20см и я не знаю можно ли его еще сократить?
Угадал ли с развесовкой?
Не слишком ли большой угол наклона рулевой колонки? Чего ожидать от такого решения?

Буду благодарен всем за ответы и за все соображения по этой теме.

От рам тебе пригодятся каретка, задние перья, обрезки труб на раскосы И ВСЁ.
Зачеркни геометрию ХВЗ, потому что это ВЕЛОСИПЕДЫ, и рисуё с нуля под свой рост. Колёса 28" для хайрейсера применимы только если твой рост 2+ метров, но тогда вилка и рулевая колонка ХВЗ будут недостаточно прочны.
Со 164 см переднее колесо может быть только 20", в крайнем случае 24"
Ты на картинке наклоняешь стандартную вилку - очевидно, понятие трейл тебе неведомо. Переводу на русский. Тронуться будет невозможно, лигерад не будет держать прямую на скоростях до 60 км/ч, после будет хорошо
Мою статью "начинаю делать сам?" читал? Прочти. Прямо сейчас.
И потом С НУЛЯ рисуй УДОБНЫЙ рикамбент ПОД СЕБЯ. Потом (может быть) чуть изменишь его под использование фрагментов имеющихся рам.
Ты правильно сделал, что сначала написал сюда и показал эскиз. Ошибки проще исправлять на бумаге, а не в металле:)
Давай дерзай.

_________________

Шурикен прав...

Этот лигерад получится СЛИШКОМ высоким, им будет очень трудно управлять.

Сиденье с вашим ростом не рекомендую поднимать выше 55 см, иначе будет трудно баласировать, опираясь ногами о землю. Переднее колесо не рекомендую выше больше 24", заднее можете ставить любое в диапазоне от 24 до 28", но гармонично будут смотреться все-же оба колеса на 24".

Для дальних поездок категорически не советую поднимать каретку выше 15 см от уровня сиденья - это усложняет и баланс, и трогание, и, в случае не совсем правильно выполненного сиденья - ноги могут затекать. Кроме того, для улучшения управляемости, чем выше сиденье, тем меньше должна быть разница в высоте сиденья и каретки.

Угол рулевой лучше оставить таким же, как и на стандартном велосипеде, иначе будут проблемы с управляемостью.

Каретка может быть от оси переднего колеса на минимальном расстоянии, равном длина шатунов + 5см + радиус колеса (умный Шурикен не сказал об этой формуле в своей статье )).

Угол наклона сиденья при разнице в высоте сиденья и каретки 15 см - от 40 градусов и ниже, при 20 см - 35 градусов и ниже.

Развесовка замечательная!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Shuriken, спасибо, энтузиазма поубавилось!
Hof, спасибо, захотелось работать над конструкцией дальше
Насчет высоты ног над кареткой даже не знаю.. Думаю, что мощности это прибавит....
Возможен отток крови от ног, но это практикам виднее, спорить нет смысла. На горном велосипеде я могу ехать более 12 часов в сутки с небольшими остановками возле магазинов и столбов
Скоро выложу новые чертежи!

А как же эти все байки-Харлеи в плане этого "японского" трейла?
Я вам конечно верю, просто еще не до конца въехал в тему. Подскажите, где подробно-научно можно изучить этот вопрос?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_geometry
http://www.phred.org/~josh/bike/trail.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics

и калькулятор трейла:
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/trail.asp

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Углубился в изучение теоретических основ!

жесткости трубы на каретку - недостаточно.

будет вырывать.

для расчета нужно больший диаметр трубы.

рекомбент - консольный вариант, а не треугольный, как велик

У меня поверху 2 тонкие трубы как раз для этих целей. Извиняюсь конечно, что сразу не отобразил видом сверху. Думаю, что теперь это не имеет значения (в свете рецензий гуру сайта)...

По высоте каретки и наклону спинки - тоже где-то есть на форуме понятие некоего "силового угла" с вершиной в районе таза, а лучаси - в сторону спинки и каретки. Угол этот - постоянет, и тогда очевидно, что при увеличении наклона спинки будет подниматься каретка.
Если "силовой угол" распрямлять - то в итоге нажатие на медали будет выталкивать из сиденья. Вообще универсальный спосом - взять посадку на обычном шоссейнике и повернуть её в пространстве. Я серьёзно. Все углы сами появятся:)
Поскольку уже есть схема с короткой базой, то каретка и так уже высоко задрана. Если откинуться далеко назад - то будут и проблемы дотянуться до руля! В общем, советую просмотреть как можно больше фотографий УЖЕ СДЕЛАННОГО западниками. У меня, например, только распечатано несколько сотен фотографий.

_________________

Умный Шурикен также предполагает, что в этой формуле должна быть зависимость коэффициента 5 от размера колеса. Одно дело место для 28" колеса и другое - для 16", которое имеет радиус, сопоставимый с Q-фактором.

_________________

Это рекомендации самих западников! И коэффициент 5 дан просто, чтобы педали за колесо не зацеплялись.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Судя по ссылкам (они на иностранном) русским велосипедистам трейл не нужен!
Если серьезно, то общие принципы понятны. Будем работать дальше!

Вот еще хорошая статья на русском:
http://moto-construction.narod.ru/f-f05.htm

Еще стоит покурить поиск по форуму по словам "трейл" и "управляемость".
Ну и, конечно, нам уже нужно писать статью, это да...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Вот так и пишут на мне статьи, диссертации....
Спасибо еще раз. Вы золотой человек!

Спасибо, конечно. Но форум в запущенном состоянии и информацию в нем достаточно сложно искать. У старых пользователей информация-то вся в голове. А для новичков давно уже по материалам форума надо писать статьи, FAQи и прочие радости.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Из практики - у моего трайка ОСА каретка выше низа сиденья на 35 см, ноги реально затекают и мерзнут пальцы летом! Для лигерада важно, чтобы ноги можно было при остановке легко поставить на землю, при наклоненной назад спине ноги тоже наклоняются (назад-то бедра не выгнуть!), так что по сравнению с великом сиденье нужно пониже. Олег нужную цифру назвал.

_________________
Моржов Сергей.

Ах да, верно, я не вспомнил про это сразу.

В общем, хайрейсеры больше подходят людям с большим ростом, так как и ногу им легче поставить на землю, и выгибаться нужно не так сильно.




Для этого существует руль типа "молящийся хомяк" или "tiller streering" по-другому.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Ты не понял. Если ось рулевой колонки далеко впереди, то придётся делать большой отрицательный вынос, и будет эффект "влево-вправо".

_________________

Это и называется "tiller steering", Саш.
Но это не проблема - дотянуться до руля.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.