Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#21  СообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2009 03:03 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
...

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Вт дек 08 2009 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#22  СообщениеДобавлено: Ср ноя 11 2009 03:05 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
...

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Вт дек 08 2009 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#23  СообщениеДобавлено: Чт ноя 12 2009 07:02 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
4-х колесный веломобиль Тролль с несущим кузовом. С сайта моделист-конструктор

http://hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/890 ... _troll.htm

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Последний раз редактировалось bandanschik Вт дек 08 2009 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#24  СообщениеДобавлено: Чт ноя 12 2009 10:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Гробы на колёсах, да ещё и с педалями... Люди, вы что, собираетесь ЭТО назвать транспортом будущего? Не дай бог вам показаться с этим перед журналистами, тогда будет стыдно даже говорить о веломобилях вслух.
bandanschik, ты проклинаешь Квест (наверное из зависти), зато вот эти лавки с педалями ты прославляешь. Сразу видно - не ездил на веломобиле, а если и ездил то не больше чем на 20 км и то по равнине небось.
А если серьёзно то всем этим чудовищам место на свалке. Посадка это просто убийство позвоночника. Кроме того - никакой скорости, даже синглспидный велосипед с алкоголиком будет быстрее. Или вы думаете, что если детский, то можно гробить спину и ноги? У инжинеров, которые посягают на конструирование и (о боже!) изготовление (не всегда но в большинстве случаев) получаются такие монстры, что страшно смотреть. Зато к ним есть техдокументация по всем ГОСТам.

Шурикен справедливо критиковал мой "Народный веломобиль" за его размеры, но зато в ходу эта штука комфортная и ядрёно проходимая по любым дорогам и умеренному бездорожью, а по скорости не уступает среднему велосипеду. Что касается парковки то у меня просто с этим нет проблем, так как живу в частном дворе. Для города такой веломобиль не подходит, если нет гаража.
Но то, что вы, уважаемые bandanschik и serbey, рассматриваете как веломобили годится только для катания по ровному двору перед домом. А хуже всего то, что создавая такие штуки и называя их веломобилями вы формируете в обществе неверное представление о веломобилях. Они потом воспринимаются не как транспорт, а как бредни гаражных самодельщиков и вызывают только смех.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#25  СообщениеДобавлено: Чт ноя 12 2009 11:58 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Это прогулочные веломобили, конечно, для плоскача. А вот "Тролль" реально существовал и работал по назначению В ГОРОДЕ, но это было 20 лет назад и у автора было место для парковки. Тролль был построен для решения узкоспецифичных задач и с ними прекрасно справлялся.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#26  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 00:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
алексей--а на какие веломобили надо равняться? поставте хотя бы картинку пусть чужую но реальную конструкцию\четырехколесную\и пожалуста конкретно укажите чем он особо хорош по сравнению с другими неудачными конструкциями.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#27  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 11:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Ровняться надо на него:
Изображение

Чем он лучше? Комфортнее (удобные сидения, всепогодность) , совершеннее во всех смыслах. Не знаю, есть ли передняя подвеска, но задняя есть. В задней части между колёсами багаж. Но главное - крейсерская около 40-ка км\ч.

К недостаткам я могу отнести только 4-х колейность.

Ну а если речь идёт о чистых грузовиках, то я таких ещё не видел, чтобы и посадка удобная была и компоновка удачная. По-моему грузовик Шурикена во всём лучше, чем те 4- колёсники, которые вы ставите в пример.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#28  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 22:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
фотка не дает более полного представления о особенностях конструкции . всепогодности я не вижу. где лобовое и крыша?средняя 40 км ч ---средняя скорость веломобиля зависит в основном от физической подготовки экипажа. я думаю на нем не два ботаника педали крутили. цена у такого шедевра 4-6 килобаксов. не меньше. если не больше.\ про его народность в понимании украинца как то не вяжеться\ кто у нас на украине его купит?если его сделать самому да еще в кустарных условиях -весовые и ходовые качества будут хуже чем у того что на фото. о трудоемкости пластикового кузова при одноразовом изготовлении я думаю не стоит и говорить в слух.тут напрашиваеться вопрос о стоимости одного часа рабочего времени--во скоко ты алексей его оцениваешь? теперь умножь на потраченное время---будет цена твоего вм. плюс запчасти. ты даже не платя налоги законным путем--сможеш продавать подобный веломобиль по ценам которые будут доступны рядовому жителю снг?я думаю что нет даже в том невероятном случае если тебе будут давать дотации .если я не прав --скажи в чем. я на подростковые веломобили трачу около 40-60 часов рабочего времени. как для серийного производства--очень на мой взгляд много.продавать особого смысла нет.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#29  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 22:24 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Вот что, спорщики! Давайте переключаться на "народное проектирование"! С вас по эскизу ЗАДНЕГО МАЯТНИКА. Для колхоза-для рекордов потом разберемся. Предлагаю начать с ходовой. Наклоняемый, узкий... какие мысли?

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#30  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 23:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
мои мысли--наклоняемый очень сложно и незнаю как. да и зачем?если два места то рядом и уже узким он не будет. промвалы это не очень хорошо в плане кпд.\да и пахнет приспособленчеством т.е. --кустарщиной\в плане задней подвески-- независимая на продольных рачагах \как на заз 968\. привод --каждый на свое колесо.по конструкции полуось на двух подшипниках в трубе. с внутренней стороны приварена резьбовая втулка для трещетки. с наружной колесос самодельной втулкой крепиться на вал с помощью клеммового зажима. что это--надо смотреть конструкцию заднего моста карта.пока это идея--такчто фоток нет --а как рисовать в компе --не знаю. если что не понятно спрашивай.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#31  СообщениеДобавлено: Пт ноя 13 2009 23:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Ладно. Спорить надоело. Продолжайте строить атракционы. Удачи.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#32  СообщениеДобавлено: Вс ноя 15 2009 13:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Прошу прощения за свои высказывания по поводу недоработанных веломобилей. Я поразмыслил и пришёл к выводу что главное это чтобы создателям они нравились, приносили удовольствие. А кто из них на что способен – покажет время. Всё-таки назначение у них разное. Так что признаю свою неправоту.
Александр Кальницкий занимается как раз веломобилями для повседневной езды по городу. Последняя модель как раз подходит для этой цели, можно возить грузы и пассажиров Конечно медленнее чем на велосипеде, но безопаснее. Его последние разработки тут:
http://www.velodreamer.com/p10.html

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#33  СообщениеДобавлено: Вс ноя 15 2009 18:31 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Немного забегая вперед... Рама МОЖЕТ быть пространственной(несущий кузов)! Сегодня взвесил трубку пластиковую для элетропроводки(кот. используют для цепи тож.). 16мм., 280см. весят 250г. Значит на 5кг. получается аж 55 погонных метров трубки! Гнется без напряга до 20см. радиусом. На готовой раме можно приделывать места крепления кузова, потом гнуть, скреплять трубки к ним, обтягивать тканью, а дальше пена и по технологии Радиона... Уж больно красивые радиусы получаются. И не дорого! Алексей в своих корпусах мог бы как "закладные" (как лонжероны) использовать. У кого какие мнения?


Вложения:
Комментарий к файлу: концепт
20091115(006)+08.jpg
Комментарий к файлу: вес- 11,2п/м =1кг
20091115(003)+08.jpg
Комментарий к файлу: радиус 200мм
20091115(001)+08.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#34  СообщениеДобавлено: Вс ноя 15 2009 20:23 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Одному четыре колеса не рационально! Только для фана и узкоспецифичных задач.
Так что больше, думаю, стоит смотреть двухместные разработки. Которые в принципе имеют ограниченную сферу применения...
Хорошая идея с шатунов сразу вынести цепи в борта - осбоводится внутреннее пространство.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#35  СообщениеДобавлено: Сб ноя 21 2009 23:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
просто дизайн понравился.
http://www.wrhpv.com/files/tes.jpg

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#36  СообщениеДобавлено: Вс ноя 22 2009 20:55 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
serbey писал(а):
просто дизайн понравился.
http://www.wrhpv.com/files/tes.jpg


Да, неколхозно! А главное-"остекление" -ОДНОвыпуклое! Пластик таким образом в трубку с прорезью хорошо закрепить.
bandanschik, учи матчасть! вот фотка планетарки, кот., действительно можно установить в колесные редукторы на концах шатунов. Для повышения оборотов крути за сателлиты. Вопрос где взять!?


Вложения:
Комментарий к файлу: водило, сателлиты...
2626931057_cdb3de3f03.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#37  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 15:57 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Можно перевести тонну бумаги, "метры" АвтоКада, а как дело доходит до сборки-начинаются весьма крупные переделки. В выходные "сводил" чертежи и узлы воедино. Мне всегда был интересен именно процесс поиска-изготовления-подгонки у других. Работы Олега, Шурикена, Дениса, Алексея! на разных этапах-супер! А законченная картинка ВМ только "отпугивает"- либо "дрова", либо недостижимое совершенство. На 1 картинке даны габариты ширины(60см). Потом идут Макет-Стапель. Когда сел на него появилось непреодолимое желание закончить проект. В процессе подгонки компоновки "узнал" много интересных подробностей... Значится так! Габариты 1800х1200х600, багажник- 300х400х700- 84литра. Получается, можно сделать и трайк и четырехколесник, если продумать узлы крепления передка. На таком стапеле неплохо примерять и дуги будущего корпуса. А может быть НАРОДНЫЙ ВМ надо из дерева делать?...


Вложения:
Комментарий к файлу: Брусок 50х22
20091130(СТАПЕЛЬ).jpg
PhotoCard00а.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#38  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 16:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
А можно свои 5 копеек вставить ?

Насколько я понимаю, проектирование начинается с ТЗ.

А вот им и не пахнет.

1. Какая нужна машина ? Для прогулок 3-5 км или дальнобой ?
2. Основные применения ее ?
3. Одно/ двух / трехместная ?
4. Для равнинной / горной местности ?
5. Сфера применения ? поездка за покупками/ туризм/рабочая лошадка
6 Складной / неразборный
7 С обтекателями / без

Потому что исходя из этого пляшутся все ТТХ устройства ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#39  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 17:06 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14060
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Если бы ты почаще читал Ганшина, ты бы не задавал вопросов по поводу ТЗ:)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Четырехколесник."Народный"-2
Номер сообщения:#40  СообщениеДобавлено: Вт дек 01 2009 17:20 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2664
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 689 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Black_bird писал(а):
А можно свои 5 копеек вставить ?

Насколько я понимаю, проектирование начинается с ТЗ.

А вот им и не пахнет.

1. Какая нужна машина ? Для прогулок 3-5 км или дальнобой ?
2. Основные применения ее ?
3. Одно/ двух / трехместная ?
4. Для равнинной / горной местности ?
5. Сфера применения ? поездка за покупками/ туризм/рабочая лошадка
6 Складной / неразборный
7 С обтекателями / без

Потому что исходя из этого пляшутся все ТТХ устройства ))

Black_bird, можешь представиться на форуме? Откуда ты? Это очень важные вопросы для постройки ВМН(Всенародного!). Вот Алексей живет на хуторе и там мечтает о гоночном. Мне в городишке на работу и за пивом. Твое ТЗ озвучено! К нему я уже сам себе добавляю высокий центр тяжести-легкую посадку-высадку, узкий, наклоняемый. Съемный кузов-тент из пласт.трубок и пленки. Хорошо было бы "универсальные" узлы ВМН пообсуждать. Я считаю, для этого проекта ВАЖНА ПОВТОРЯЕМОСТЬ И ДОСТУПНОСТЬ! материалов и технологий.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.371s | 20 Queries | GZIP : On ]