Форум о веломобилях и лигерадах

Не накроется. До сих пор же в прокате даже велосипеды обычные используют.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Читал тут на форуме пост одного строителя веломобилей из Казани.

У него веломобиль три жизни получил, то есть был достаточно неубиваем.

Вопрос все таки по моему в одном. В наличии нормального бизнес плана и четкого понимания перспектив.

Имхо прокат и производство - это разные вещи. Веломобиль строится под конкретные задачи.

И под узкоспециализированную нишу. Просто вопрос в том, чтобы найти эту нишу и грамотно ее заполнить

Вы извените, но читайте внимательней." Три жини " это в Тамбове дело происходит. А в Казане Денди и Пифогоры рождаются.
Когда вы соберете сами несколько шт. трайков тогда и вопросы сами собой отпадут.. А так начинать все поновой все объеснять . это как говорится.
"Веломобиль вести не языком трести" авт. Модулятор.

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

На самом деле все просто: веломобиль должен заполнять ниши, в он выполнит требуемые функции гораздо лучше велосипеда. Тогда велосипед ему просто не конкурент. Например:
- многоместные и одноместные ВМ для проката
- многоместные ВМ для семейного отдыха
- велотранспортные средства повышенной комфортности (кузовные ВМ)
- перевозка габаритных грузов
- повышение мобильности людей с ограниченными возможностями (ВМ с ручным приводом, к примеру)
- передвижение по цехам крупного предприятия
- новые спортивные дисциплины (если всего вышеперечисленного мало): велокартинг, квад-байкинг, велодрифтинг (а вам слабо? )

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Trike Quiddich
http://www.vimeo.com/7763820

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk

Звыняйте, читал не особено внимательно.

По сути опять же имеем проблему : есть люди рукастые, способные сделать свой байк, трайк, веломобиль.
Но нет менеждера, который может грамотно раскрутить тему с прокатом веломобилей.

Вопрос опять же упирается в необходимость хранения машин/ парковка / охрана/ доступ.
Потому что места в городах мало (

Совершенно не верно! Прокат ВМ - это аттракцион! Не более того. Никакого отношения к популяризации ВМ ОН НЕ ИМЕЕТ! Ульяновский 20 лет занимался прокатом ВМ и постройкой ВМ под прокат, но чего он добился? Да, заработал денег, но люди как не знали о ВМ так и продолжают не знать. Под прокат сейчас даже делать ничего не надо: покупай Берги хоть одноместные хоть многоместные, совершненно неубиваемые и не требующие обслуживания, и вперед - зарабатывай деньги! Но кто из прокатившихся на ЭТОМ захочет купить себе такой домой? Единицы, имеющие либо загородный дом, либо большую машину чтобы возить его на дачу. Так что если уж говорить именно о популяризации, а не о просто зарабатывании денег, то прокат ради проката - не то, что нужно. Другое дело, что он может быть местом тест-драйва бытовых ВМ, но тогда следует готовиться к постоянному обслуживанию и ремонту, поскольку в прокате раздалбливаться они будут изрядно.
И вообще, прежде чем приходить сюда со своими умозаключениями, ты хоть представься: кто по специальности, какой имеешь опыт и в чем?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Про прокат-тестдрайв бытовых ВМ это всё сказки, к сожалению. Для этого нужен глоюбальный переворот в сознании сограждан в первую очередь. Привер - я. Регулярно езжу на том самом бытовом ВМ по делам, народ уже к себе приучил. Но НИКТО!!!! не хочет себе такой же. Бабка старая мешком пох...рила пешком - помните? Как только появляется возможность - тут же покупается авто! У меня знакомая в магазин через дорогу ездит на машине. Около километра - чисто веломобильное расстояние.
Машина ПРОЩЕ, и под авто вся инфраструктура заточена.

_________________

Моя мысль насчёт популяризации веломобилей (да и велосипедов к ним) среди народа возможно поучаствовать в "Разговоре с ПУТИНЫМ" 3 декабря в 1200мск.

Для этого можно оставлять вопросы на сайте http://www.moskva-putinu.ru/ (там же есть номер тел и номер для смс)

Сам я про это услышал сегодня в новостях. В ближайшее время набросаю примерно сам вопрос и представлю вам всем на обсуждение. Я считаю за счёт необычности (не всякие там кризисы, кредиты, плохие чиновники и дайте деньги/документы) вопрос может иметь успех и быть задан.

Я реально смотрю на вещи, но, тем не менее, попробовать можно, от нас не убудет, я думаю.

Я посылал уже письмо в администрацию Путина насчёт рассмотрения вопроса по веломобилям и, конечно же, ответа не было. Но пытаться надо и стоит !! (см. "Побег из Шоушенка")



UPD записал к себе на сайт моё письмо, которое отправлял некогда "Путину", http://phomm.narod.ru/putinquestion.txt


UPD2 Сам вопрос, обсуждайте, потом все пошлём этот вопрос !

Уважаемый Владимир Владимирович, заинтересовано ли Правительство в апробации и реализации исключительно положительного опыта европейских и азиатских стран в сфере велосипедного и особенно веломобильного транспорта в нашей стране ? Почему солидная веломобильная рыночная система Европы, США и Китая в нашей стране зиждется на «Самоделкиных» и «Чудаках» (которым, например, являюсь я)?

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом

ДА! Пробивайте! Я тоже постараюсь у нас пробить, но только сначала проведу какой-нибудь экстремально-дальний поход, чтобы было что показать не только в теории.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Ну что, никто насчёт вопроса не выскажется ? Я тогда пошлю так, как написал... пошлю примерно в конце этого рабочего дня

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом

Мне кажется проблема заключается в том что не понятно что вы хотите популяризовать.
Что в вашем понимании веломобиль? Напишите сначала четкое определение что вы имеет в виду под веломобилем.
В моем понимании веломобиль как транспортное средство должен:
1) быть 4-х колесным
2) иметь закрытый кузов
3) иметь багажник
4) быть двухместным

Дороги созданы для езды на автомобиле. На велосипеде ездить по проезжей части очень опасно. Веломобиль должен восприниматься как ТС которое занимает целую полосу движения, а не велик который все норовят затереть к обочине.
Веломобиль должен обеспечивать:
1) активную безопасность
2) пассивную безопасность

Активная безопасность это способность избежать аварийных ситуаций. Она включает в себя:
1) устойчивость
2) управляемость
3) торможение

Я считаю что только 4-колесная компоновка с вынесенными за пределы кузова колесами обеспечит устойчивость в любых дорожных ситуациях (крутой поворот, попадание одного из колес в яму на дороге, экстренное торможение либо выезд на обочину на скорости).

Кузов веломобиля должен защищать от столкновений с другими ТС.


Я ничего не имею против лигерадов, но мне лично не понятно почему вы называете их веломобилями. Это просто другой тип велосипеда не более того.
Трайк без кузова это тот же велосипед, только трехколесный.

Шурикен, правильно сказал про проблематичность хранения ВМ.
Я лично ставил свой горный вел в комнате. Велосипед имеет кучу недостатков, но он очень универсальный и компактный.
Прибавка +10-15 км/ч скорости не будет весомым поводом для большинства населения покупать трайки.
Трайк намного дороже чем самый классный велик и требует гаража (например, длина Квеста - 2.85м).

Давайте посмотрим на цены серийно выпускающихся кузовных ВМ:

http://www.bentrideronline.com/Buyer%27 ... eguide.htm

Aeroride: 5500€
Alleweder: $2500 to $2900 for a kit in the US, 2500€ for a kit in Europe. $4500 complete in the US, 3300€ complete in Europe.
Cab-bike: 5500€ “Standard”, 5400€ for the Speedster
Go-One: Starting at 9500€
Leiba: 4500€
Leitra: 3950€
Quest and Mango: 4600€ for the Quest and 3800€ for the Mango

Если сравнить скорость МТБ и, например, Квеста: http://www.adventuresofgreg.com/HPVlog/ ... Drags.html

То мы увидим что при 150 ваттах среднестатистический МТБ разгоняется до 25 км/ч, а Квест до 38км/ч.
150 ватт это мощность которую среднестатистический здоровый человек может поддерживать продолжительное время.
Квест быстрее МТБ на 52%. Средний МТБ стоит 500 дол. Квест стоит 4600 Эвро ($6900).
Квест обеспечивает прирост скорости на 52%, но стоит в 13 раз (на 1300%) дороже!!! Как по мне это жуткое несоответствие цены и ценности которую представляет из себя типичный кузовной ВМ.
Не забывайте что Квесту надо еще гараж!

Трайк без кузова не обеспечивает принципиальной добавки в скорости. Как и не обеспечивает защиту от плохих погодных условий и ударов/повреждений.

Стоит ли после этого удивляться что ВМ воспринимаются как забава для богатых фанатов или очередными поделками кулибиных?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Такой большой, а веришь в сказки. Даже не знаю что и писать и писать ли...

_________________

что за сказки?!

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Что кузовная двухместная дура будет быстрее велосипеда. На самом деле она будет серьёзной помехой на дороге.

_________________

Чтобы исключить выяснение понятий "Веломобиль" в будущем, определим, что в этой ветке и, чаще всего, во всех других под словом "Веломобиль" мы имеем ввиду все транспортные средства, отличающиеся от велосипеда прежде всего ПОСАДКОЙ. Т.е. это ТС, имеющее удобное кресло или лежак. Если кто не согласен лучше молчите и держите свое мнение при себе, понятия определяйте в других велках, если надо, но не надо засорять этим флудеразмом все ветки подряд как получается с разговорами про размеры колес.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

1.Четыре колеса - не оптимум, поскольку в одной плоскости находятся ВСЕГДА три точки, а четвертая только МОЖЕТ поппадать в нее.
+ каждое колесо - это лишний вес и АКТИВНОЕ сопротивление.

2.Производство на просторах СНГ практически ЛЕЖИТ и постанывает. Затраты массового производства и кустарного отличаются в десятки раз.
Плюс для производства необходимы знания и специфические материалы. Потому в 100 % корпус - это ОООЧЕНЬ большой геморой.

3. Не для всех аппаратов.

4. Согласно статистике 90 % ВСЕХ автомобилей возят ТОЛЬКО водителя.
Потому говорить о том, что ВЕЛОмобиль должен быть двухместным - это противоречить нормальному мышлению нормального человека.
Веломобиль - это в 90 % случаях все таки одноместный аппарат. Потому что так устроена природа человека.
Плюс опять же сопряжение двух двигателей - это задача, которую может решить не каждый Кулибин .



Укажите пожалуйста пункт ПДД, на основании которого вы сделали такой вывод.



Народная мудрость гласит - конь о 4 ногах, и то спотыкается, а вы расписываетесь за все случаи жизни ?
Активная безопасность - это четкое понимание того, что масса твоего ВЕЛОмобиля и масса ЛЮБОГО автомобиля отличаются в 10 - 15 раз.

Скорость - в 2-3 , откуда имеем энергию удара МИНИМУМ в 90 раз выше, чем твоя. Потому самая лучая активная безопасность - это соблюдение правила ДДД и правил дорожного движения.




И куда деватся кинетической энергии столкновения ??? При массе объекта в тонну и скорости в 56 ( скорость краш-теста ) км/час ?

Е = m( масса)*v(скорость)*v(скорость)/2

На все остальное :

А вопрос о стоимости решается другим образом. Если человек видит, что его не устраивает ЦЕНА , то он либо находит путь заработать на то, что он хочет, либо ищет вариант решения своих проблем другим способом. ( Можно купить майд ин чина, но не факт, что это Вас устроит)))

Это тоже сказка, потому что тогда он будет весить как автомобиль, а значит лучше ему сразу уж ДВС ставить.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

ОООО, ругаться ведь сейчас буду !!!

Вы что устроили тут обсуждение-холивар насчёт лигерадов, ВМ и авто ??

Зачем? Ей Богу !! Ну не надо этого.

Давайте исходить из понимания вот этого (разорву цитату, прошу извинений у автора)

"А вопрос о *** решается другим образом. Если человек видит, что его не устраивает *** , то он либо находит путь сделать то ***, что он хочет, либо ищет вариант решения своих проблем другим способом."

Поймите, ВЫБОР самого человека того, что ему близко, это главное !!!

ПРОБЛЕМА, которую я хочу озвучить перед премьером - это ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА в нашей стране того, что мне и вам интересно - ведь многие хотели бы ездить/кататься на вело, "если бы не"... (я сам вам могу привести 10 человек хоть сейчас, и это всё разные люди, а не молодёжь)
у всех только-то и есть отсутствие этого выбора - ездить на автобусе, пока не накопишь денег на авто и ездить на авто.

Я ГОВОРЮ И ЗА ВЕЛО И ЗА МОБИЛИ, за всё мускульно-оздоровительно-развлекательное (поставьте ещё своё, коли нуждаетесь) , Я ХОЧУ ИЗВЕСТИТЬ И ЛЮДЕЙ И ВЛАСТИ ОБ ЭТОМ ИНТЕРЕСЕ, и все частные вопросы решатся после принятия во внимание этого интереса и запроса властям.


Давайте предлагайте корректировки этого вопроса или прямо шлите свои подобные вопросы на сайт премьеру, давайте обратим на себя внимание, озвученный в эфире подобный вопрос поднимет в людях осознание того, что выбор и возморжности есть !!!!! это будет как сигнал людям заняться подобными вопросами, появится заинтересованность и народа и предпринимателей и властей и только потому, что премьер об этом скажет, это, поймите, ПИАР-ХОД, он родит спрос (неважно на крытые или не крытые ВМ или лигерады или трайки или рикши, ДА ХОТЬ НА САМОКАТЫ !!!)


=======БУДЕТ СПРОС - БУДЕТ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ=====

коли не будет комментов по существу, то я так отправлю вопрос, если вы хотите отправляйте свой вопрос, можете и мой, это Ваш ВЫБОР

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом

Дополнил вопрос так и послал :

Уважаемый Владимир Владимирович, заинтересовано ли Правительство в апробации и реализации исключительно положительного опыта европейских и азиатских стран в сфере велосипедного и особенно веломобильного транспорта в нашей стране ? Почему солидная веломобильная рыночная система Европы, США и Китая в нашей стране зиждется на «Самоделкиных» и «Чудаках» (которым, например, являюсь я), предпримет ли правительство решение по данным альтернативным видам транспорта?

прошу сделать подобный же жест, поддержим энтузиастов !

_________________
Молодой неопытный самодельщик, сильно не бейте Х-) ибо "перо острей меча".
Влад, 23г.

Верую в Ваш оптимизм, хоть и сокрытый пессимизом, называемым реализмом