Форум о веломобилях и лигерадах

Вот об этом я без подробностей и писал выше.
А бредить турбулизаторами - хоть на шару, хоть на метле - предлагаю всем (и некоторым тоже) перестать, ибо это уже довольно серьезная наука, а у нас нет аэродинамической трубы.

_________________
Моржов Сергей.

на сферичности поставленого вопроса)

_________________
http://technoart.com.ua

Всё же хочу получить профессиональный ответ на мой давний вопрос.
Что если на рекордном герметичном веломобиле, с вылизаной формой
корпуса, применить поверхность, сходную с той, что у шариков для
гольфа? Корпус сделать не гладким, а покрыть мелкими впадинками:
на таких веломобилях и скоростях играет большую роль трение ламинарного
потока, а подобные поверхности, если верить статьям, способствуют его
снижению. И, пока что, я ещё не встречал веломобилей с таким решением!
Самое сложное это рассчитать и изготовить такую поверхность: так, чтобы
она работала именно в нужном диапозоне скоростей. Например 125...150км/ч.
И возможно, что нынешние 133км/ч это далеко не предел...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А что у нас вместо свободы слова свобода модератора сейчас? Нууу началоооссссьь. Взрослые же люди а в бирюльки играем?

Ну если модератор сказал дворовые тележки!!! То нафиг им аэродинамика.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/

СТОП, Aklion, все нормально! Фраза про тележки осталось от разборок, просто как напоминание о том, что тема - про аэродинамику, а не про обливание друг друга грязью. Разборки в теме я потер.

Тема аэродинамики важна, специалисты по аэродинамке и расчеты также нужны. Я не имел в виду данную тему бирюльками, ни в коем разе!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Алё, Космос, какие ещё карбонокевларовые баллоны?
Всё гораздо проще делается и без отступления от правил!
В носовой части делается отверстие нужного диаметра, через которое
на большой скорости будет поступать воздух, создавая давление
внутри кабины. А в "проблемных местах" корпуса создаём микропоры-каналы
(не забываем просверлить под правильным углом(!) .

*Данная система заработает
при условии максимальной герметизации кабины, в частности
максимально возможное уменьшение колёсных щелей.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

баллон с гелием я думаю могут посчитать как накопитель энергии.?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Получится. Можно колёса вообще спрятать в отдельные ниши, а приводы вводить через сальники.
Кстати, можно гелий и в эти ниши тоже подавать, чтобы уменьшить трение дисков колёс о воздух внутри ниши. Но, честно говоря, по-моему это ловля блох и этим стоит заниматься когда уже есть почти рекордный результат и до победы не хватает парочку км\ч, а у нас не хватаем 58 км\ч.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Для того чтобы заниматся чем то нужно точно поставить задачу. Без точно поставленной задачи работа будет впустую.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/

Мне интересно выяснить, какая поверхность будет иметь меньшие завихрения: Гладкая или шершавая или с ямками как на мячике для гольфа. Я могу найти возможность сделать три одинаковых каплевидных модели с разной поверхностью для проведения этого эксперимента.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Делай гладкой, причем чем более гладкой, тем лучше.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Положительный эффект от турбулизаторов обнаружили сравнительно недавно. Главная их сложность - их надо воткнуть в правильное место под рабочий диапазон скоростей. Наиболее наглядно это как раз показывают продувки шарика с кольцом: для наилучшего обтекания на каждом числе Рейнольдса - своё положение кольца.

Вариант с шероховатой поверхностью может оказаться более универсальным, чем единичный турбулизатор, но я не настолько хорошо помню аэродинамику, чтобы на эту тему что-то с уверенностью утверждать.

Помнится, конструкторы дельтапланов на трубы каркаса (которые обтекаются так же плохо, как шарик) клеили нити спереди - четыре-пять штук с шагом примерно треть радиуса трубы, закрывая таким образом широкий диапазон углов атаки и скоростей. Они декларировали положительный эффект, но насколько он был велик - я не помню.

_________________
Дмитрий Кутейников

Тогда нет смысла проводить опыты. Гладкую я буду делать на всём обтекателе

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

так зачем спрашивать, если все равно выбираешь второй вариант?

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Просто гладкая поверхность как бы "по умолчанию", но если есть предпосылки получить лучший результат с какой-то другой поверхностью, то я мог бы провести опыты, чтобы выяснить, стоит ли заморачиваться. Кроме того, горбатую поверхность сделать намного проще, чем ровную глянцевую.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

По поводу балонов со сжатым воздухом, то весь смысл здесь заключается ни
в какой не смазке и свойствах гелия, а в компенсации разницы давлений!!!
Помните я заликовал на весь свет, что "стенка" может быть
реально пробита ?
Так вот перед этим я провёл эксперимент всё в той же своей ванне...
Наполнил её водой и провёл ладонью перпендикулярно по воде. Ощутил большое
сопротивление движению, а за ладонью образовывалась внушительная яма:
область пониженого давления, по бокам расходились большие волны. Затем я
взял бутылку с водой, - внешний источник и стал немного подливать воду в
область пониженого давления. Так вот сопротивление стало равно... Нулю!!!
Скорость мгновенно возрасла, спереди волны полностью исчезли, а рука вообще
перестала чувствовать какое-либо движенье, несмотря на приличную скорость .
Но вода в бутылке скоро закончилась и всё вернулось на свои места...
Точно также можно взять балон со сзатым воздухом и выбрасывать его в область
пониженого давления, скажем за работающими ногами. В отличие от классического жёсткого заднего
обтекателя, воздух распределится в области абсолютно равномерно: он сам найдёт
себе путь туда, где он нужен, при любом направлении ветра и при любой форме и
сложности обтекаемого тела! Так ввернёмся к самой главной нашей проблеме:
к работающим ногам на открытых конструкциях . Применять классическте обтекатели на
них крайне затруднительно, поскольку они постоянно сгибаются и разгибаются в широком
диапозоне, траектория их движения очень и очень сложная и движутся они резко и с высокой
частотой, что определяет требования к весу и надёжности крепления конструкции к ноге .
И ещё плюс ко всему "плавники" на бёдрах вообще будут малоэффективны, поскольку
последние расположены очень близко и воздух между ними будет "растягиваться" создавая
тормозящую силу, - такое решение подойдёт лишь для икр и голеней.
В случае, если расположить за ногами балон со сжатым воздухом и открыть на ходу кран,
то воздух сам найдёт все области пониженого давления и равномерно их заполнит, причём
начиная с самых "проблемных" мест! Сопротивление ног станет почти нулевым, как будто их
вовсе нет, останется лишь сопротивление горизонтального тела, а оно хорошо обтекаемо и
велосипед полетит стрелой! Главное не забывать с ростом скорости открывать больше
кран . Всё замечательно, но самое грустное заключается в том, что смысл велосипеда в
таком случае теряется: ведь наш балон это сторонний источник... Как быть?
Идеи стали появляться одна за другой... Если рассмотреть распределение воздуха при
движении велосипедиста, то в области всех поверхностей, что спереди мы имеем
повышеное давление, - избыток воздуха, а сзади давление понижено, - недостаток.
Вот так и застряли мы между тридцатью и сорока км/ч... Мой первый вариант был следующий:
при помощи труб забирать воздух спереди, где он в избытке, и выбрасывать его за ноги!
Первый вариант был, - это забирать воздух в трубы, через воздухозаборники перед плечами.
Забеспокоился об управляемости и решил сократить длину труб и расположить воздухозаборники
в более проблемном месте: справа и слева от живота, где давление очень высокое. Далее трубы
огибают тело и выбрасывают воздух прямо за бёдра, - в самое "пекло"! Чтобы трубы не создавали
дополнительное сопротивление, в местах, где они выходят за мидель тела, их охватывает
задний обтекатель тела, напоминающий хвост бобра. Я уже закупился в Бауклотце на полторы
тысячи рублей канализационными 120мм трубами нужной конфигурации, как один наш очень
умный человек, - Олег Беляков предложил более простое и интересное устройство: дефлекторы
особой формы, закрепляемые по бокам от ноги, которые будут забирать воздух спереди и
забрасывать воздух за ногу "не отходя от кассы": безо всяких труб и при любом положении ноги.
Но всё по тойже проблеме, что ноги расположены очень близко, установить "Компенсаторы Белякова"
можно только лишь с внешней стороны, снизив воздушное сопротивление не более, чем на 50%
(что тоже совсем не плохо: если вместо площади двух ног станет одна, при той же мощности, прибавка в скорости всё равно будет приличной ).
Компенсаторы Белякова я несколько доработал, - нашёл ошибку, которую вроде бы можно устранить,
в противном случаае они просто могут не заработь ... .Тему продвигать надо
В общем подведём итог: уменьшать воздушное сопротивление можно не только традиционным
способом: достижением обтекаемых форм, но и... при помощи самого воздуха, - клин клином вышибать!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Модулятор, а ты поставь реактивный двигатель за веломобилем и посчитай общее сопротивление. Ты ужаснешься - оно будет отрицательным!


В универе один профессор, занимающийся конструированием сверхлегких самолетов в своем кружке (что то по типу нас здесь, но только он строит самолеты, а не веломобили) рассказал случаай: приходит к нему студент, спрашивает, мол какой профиль крыла брать для своего дипломного проекта. Тот ему говорит что все равно. Студент естественно в замешательстве. А суть была в том, что погрешности в отделке поверхности профиля, влияние других частей самолета и т.п. "съедают" любой профиль и разницы никакой нет (ну сказано несколько утрированно, но суть я передал).

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Не понимаю, какой смысл городить такие навороты, если есть простое и многофункциональное решение – полный обтекатель. Он не только скорость вдвое повышает (а на гоночных аппаратах 4 раза), но защищает от непогоды, от мусора и пыли, от холода и даже может спасти при аварии. Ответь ЗАЧЕМ заморачиваться?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Совершенно верно! Именно по этой причине ракеты способны развивать более десятка км/с в атмосфере! Им не нужны никакие обтекаемые хвосты: основное
это головной обтекатель, а сзади никаких завихрений нет: их компенсирует мощная
реактивная струя! Обратите внимание на форму следа реактивной струи: не правда ли она идеальна!




Всё эти ухищрения лишь для того, чтобы в кои-то веки повысить скорость
открытых конструкций: повседневных велосипедов и лигерадов,
которые просты и функциональны, в отличие от закрытых собратьев,
и которые есть почти в каждом доме. Систему с трубами или дефлекторами
было бы очень интересно проверить, может быть она действительно даст
толчок, сделав велосипед по настоящему быстрым, но при этом не лишит
его функциональности и простоты, что, к сожалению, никакой полный
корпус не обеспечит...
Правда сейчас у меня времени нету, - сезон кончается,
да и проект до финала не доведён: не все элементы продумал,
поэтому я хочу для начала поступить попроще: построить тейлбокс
с передней частью, создающей массивную волну воздуха перед работающими ногами,
переднюю аэродинамическую тень.
Кстати, Алексей, помимо всего, я обязательно попробую поставить турбулизатор именно в начале изгиба обтекателя...
Делать буду из сотового
поликарбоната на лёгком алюминиевом каркасе. Меня очень поразила лёгкость
этого материала: двухметровый кусок не весит буквально ничего, но при этом
обладает отличной жёсткостью!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!