Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 15:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
yurez писал(а):
Давно думаю о таких амортизаторах. Для автомобиля это ясное дело неинтересно с точки зрения получения доп. энергии, а вот для велоэлектромобиля может быть вполне норм. решением. У человека и так мало сил, посему, возвращая часть энергии назад, можно немного сэкономить. Кроме того, такие амортизаторы позволяют как угодно изменять жесткость, а это жирный + к комфорту. Другой вопрос в техническом исполнении этого дела.


Если бы там существовала энергия, обычные амортизаторы грелись бы до опасных температур.

Другое дело, что электромагнитные амортизационные сисмемы многократно повысят управляемость подвеской, - совсем иной разговор. Очень интересное направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 16:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июл 07 2009 14:56
Сообщения: 309
Откуда: NL/Долгопрудный
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Вал Вас писал(а):
yurez писал(а):
...Другое дело, что электромагнитные амортизационные сисмемы многократно повысят управляемость подвеской, - совсем иной разговор. Очень интересное направление.

Теоритически наверное, и если оно возможно практически, автомобильный рынок давно должен был освоить эту область, например в гоночных и раллийных моделях/модификациях.

_________________
Ноги - в Руки! http://handbikes.ru/


Последний раз редактировалось okser Ср окт 14 2009 23:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 16:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
okser писал(а):
Вал Вас писал(а):
yurez писал(а):
...Другое дело, что электромагнитные амортизационные сисмемы многократно повысят управляемость подвеской, - совсем иной разговор. Очень интересное направление.

Теоритически наверное, и если оно возможно практически, автомобильный рынок давно должен быть освоить эту область, например в гоночных и раллийных моделях/модификациях.


Разделяю мнение. GMC давно использует переключаемые гидравлические амортизаторы. В том числе и в подразделении Опель.

Не так давно Мерседес испытал ЭМП (эелектро-магнитную подвеску) на некоторых серийных моделях. Уверен, что в спорте (где существует закрытость технической информации) электромагнитные подвески используют давно и успешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 18:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30 2006 23:06
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Обычные амортизаторы греются выше 100 градусов по Цельсию, при том, что у них немалая охлаждаемая площадь. Конечно они съдеают не десятки кВт, а только несколько (зависит от режима работы), но факт - они рассеивают немалую энергию. Для веломобиля даже 20 Вт уже кое-что. Так обычный, нетренерованый человек в течении 2-3 часов может выдавать ногами мощность окло 200 Вт. =>20 Вт - 10 %.
Что касатеся регулировки жесткости, то все зависит от того сколько вы потребляете своим "соленоидом" т.е. от нагрузки. Представим себе простейший вариант электромагнитного амортизатора: магнит на штоке и соленоид вокруг. Разорвите цепь совсем и ваше устройство почти не будет работать, повесте нагрузку и часть энергии поглотится. Управляя нагрузкой в зависимости от положения штока вы будете управлять характеристикой амортизатора.

_________________
http://technoart.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 18:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
yurez писал(а):
Обычные амортизаторы греются выше 100 градусов по Цельсию, при том, что у них немалая охлаждаемая площадь.


Для начала, давайте это утверждение проверим. По приезде к дому не забудем потрогать рукой амортизаторы на авто. Кто заработал волдыри, просьба оповестить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 18:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30 2006 23:06
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Это из книги Й. Раймпеля про подвеску авто. В главе про расчет амортизаторов он там говорит, что амортизаторы сильно греются. Там помоему даже больше температура указана, просто лень искать.

_________________
http://technoart.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 14 2009 18:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
yurez писал(а):
Это из книги Й. Раймпеля про подвеску авто. В главе про расчет амортизаторов он там говорит, что амортизаторы сильно греются. Там помоему даже больше температура указана, просто лень искать.


Давайте судить по-факту. Более 100 градусов или немного теплые. Подогретые вблизи расположенным ДВС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 01:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
аммортизаторы бывают не только гидравлическими но и механическими.\в основном в 30-50 годы\. так что для преобразования мех энергии в электрическую необязательно впутывать гидравлику.рассуждать много или мало там рассеиваеться энергии не могу. но знаю точно --на ровных дорогах меньше а на таких как у нас --гораздо больше. для сравнения могу предложить сделать эксперимент--возьмите и растяните туда сюда раз десять исправный аммортизатор \желательно только руками\.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 01:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
serbey писал(а):
аммортизаторы бывают не только гидравлическими но и механическими.\в основном в 30-50 годы\. так что для преобразования мех энергии в электрическую необязательно впутывать гидравлику.рассуждать много или мало там рассеиваеться энергии не могу. но знаю точно --на ровных дорогах меньше а на таких как у нас --гораздо больше. для сравнения могу предложить сделать эксперимент--возьмите и растяните туда сюда раз десять исправный аммортизатор \желательно только руками\.


И?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 01:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
иии-? неужели это так легко??

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 11:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
serbey писал(а):
иии-? неужели это так легко??


Стоит понимать, что основное усилие при перемещении штока направлено на преодоления сопротивления сальника уплотнения. Никак не связано с перепуском гидравлической жидкости. И, что мощность в ручном усилии находится в пределах всего 100 Вт. В сотни раз меньше величин, измеряющих ход подвески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 15:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30 2006 23:06
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хорошо, тогда пойдем другим путем. Работа это сила сопротивления на перемещение штока, сила сопротивления зависит от скорости. Скорость сжатия/отбоя амортизатора может быть до 0,15 м/с, сила сопротивления при этом может быть до 600 Н (Й. Раймпель Амортизаторы, шины, колеса. стр 69). Значит мгновенная мощность, погшлощаемая амортизатором (сила на скорость) будет до 600*0,15=90 Вт. Амортизатора на машине 4 - значит это значение может быть до 360 Вт. На тяжелых машинах или гоночных или на амортизаторах для плохих дорог, эта величена может быть больше раза в 1,5 а то и больше (от туда же). Не так чтобы очень много надо сказать. Положим снаряженную массу такого авто порядка 1200 кг, соответственно для веломобиля со снаряженной массой в 10 раз меньше мгновенная мощность будет порядка 36 Вт. Т.е. езда по стиральной доске с предельной для возможностей подвески скорости потребует поглощения 35-50 Вт энергии. Если из этого мы вернем хотя бы 30%, то в рекуперации у нас получится аж 10-15 Вт. Расчеты весьма примерные, но отражают порядок. Вряд-ли получится возвращать больше чем 5-10 Вт при реальной эксплуатации. Похоже овчинка выделки не стоит)

_________________
http://technoart.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рекуперация
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 15 2009 15:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24 2008 21:44
Сообщения: 133
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
yurez писал(а):
Хорошо, тогда пойдем другим путем. Работа это сила сопротивления на перемещение штока, сила сопротивления зависит от скорости. Скорость сжатия/отбоя амортизатора может быть до 0,15 м/с, сила сопротивления при этом может быть до 600 Н (Й. Раймпель Амортизаторы, шины, колеса. стр 69). Значит мгновенная мощность, погшлощаемая амортизатором (сила на скорость) будет до 600*0,15=90 Вт. Амортизатора на машине 4 - значит это значение может быть до 360 Вт. На тяжелых машинах или гоночных или на амортизаторах для плохих дорог, эта величена может быть больше раза в 1,5 а то и больше (от туда же). Не так чтобы очень много надо сказать. Положим снаряженную массу такого авто порядка 1200 кг, соответственно для веломобиля со снаряженной массой в 10 раз меньше мгновенная мощность будет порядка 36 Вт. Т.е. езда по стиральной доске с предельной для возможностей подвески скорости потребует поглощения 35-50 Вт энергии. Если из этого мы вернем хотя бы 30%, то в рекуперации у нас получится аж 10-15 Вт. Расчеты весьма примерные, но отражают порядок. Вряд-ли получится возвращать больше чем 5-10 Вт при реальной эксплуатации. Похоже овчинка выделки не стоит)


Очень даже обоснованно.

Задача амортизатора не поглощать энергию, а дифференцировать ее во времени как на прямом, так и на обратном ходе. Иная задача у пружины (рессоры). Обеспечить возврат подрессоренной массы в исходное положение.
Я по военной специальности артиллерист. На орудиях тоже существуют подобные устройства: тормоз отката и наката, накатник. Наботающие в тех же целях и на тех же физических принципах.
Так вот, они не должны существенно поглощать энергию. Иначе потеряли бы часть своих функций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.105s | 20 Queries | GZIP : On ]