Форум о веломобилях и лигерадах

Вам надоело тащится как череахе на работу по городу на дохлом сороковнике на вашем шоссейнике и хотелось бы по быстрее ну ... скажем 50. что для этого надо? (учтите, высказываю своё мнение)

1. Начнём с колёс:

Дисковые или не дисковые?

Вы чувствуете себя ущербным человеком не имея возможногсти купить за 1000$ карбоновые дисковые колёса? Или может имеете, но что-то не охото столько тратить на колёса.
Дисковые и не дисковые колёса отличаются аэродинамическим сопротивлением, твёрдостью и массой.
масса (задние):
Дисковые колёса весят в среднем от 900 грамм
Малоспицевые не дисковые ~ от 1500 грамм
Малоспицевые обычно менее твёрдые, чем дисковые (вроди как. смотрел недавно mf,kbwe с твёрдостью разных колёс. точно не помню)
аэродинамика...
Одно из лучших дисковых колёс (HED) имеет коэффициент аэродинамического сопротивления - 0,0361
16-ти спицевое Campagnolo Shamal - 0,0377
стандартное 36-ти спицевое - 0,0491
Самое дешёвое известное мне дисковое колесо - 500$ или 1000$ за пару. Если вы планируете столько потратить на колёса, то однозначно стоит выбирать дисковые. если меньше, то:

если вы планируете постратить до 300$ за колесо, то aerospoke, навернеое, будет лучшим выбором (а может и нет)

Сколько спиц?

разницу между 36 и 24 спицами на одинаковом ободе я не почувствовал. С 12-тью спицами - слегка колбасит в зависимости от скорости и колесо кажется несколько мягким. мне кажется оптимальное число спиц - 16 или 18. зависит от спицовки.

650 или 700С колёса?

наверное вы заметили, что ТТ велосипеды часто делают с 650с колёсами. иногда - только передние, иногда - оба.
Очевидно, что чем больше радиус колеса, тем больше аэродинамическое сопротивление и тем меньше трение качения. На малых скоростях трение качения - важнее, но мы ведь хотим 50 км/ч (в городе, на прямых участках между светофорами)
Оказывается, на 50 км/ч выгоднее - 650 колёса, т.к. чтобы сравняться с 700-тыми в смысле затрат на них энергии, необходимо чтобы у 650- тых коэффициент трения был на 25% больше чем у 700, что не так.
Также с 650-тыми колёсами рама - меньше, значит легче и аэродинамичнее

Покрышки:
Нужные покрышки на 650-тые колёса найте труднее чем на 700. пожалуй это должен быть единственный фактор, сдерживающий вас от покупки 650-тых колёс.
Если масса покрышек больше 250 грамм, то покупать их не стоит.
Сейчас самые распротстранёные - Michlein pro race 2 - 220 грамм (насколько я помню) и Continental Grand prix 4000 - столько-же.
Есть покрышки - 160 грамм, но они не предназначены для каждодневной езды.

Камыры.
Не советую брать камеры - более 70 грамм. лучший вариант - 40 грамм.

Давление в колёсах
Давление зависит от ширины покрышки. че шире - тем выше. Минимум трения качения лежит на ~ 12-ти атмосферах (25 мм) так что можете смело их накачивать на столько сколько сможете, или на столько на сколько они рассчитаны. Необходимо учитывать, что оптимальное давление зависит от типа покрытия, по которому вы едите, от жёсткости и материала рамы и пр.

Ширина. покрышек
Я бы просто взял самые узкие и насос по лучше...

Клинчера или трубки?
Клинчера. Помимо большего удобства их использования. они ещё и легче (лучшие)

Спицы
Лучший выбор - профилированные спицы

Обода
Чем уже, более профилированые (каплевидные) и лёгкие - тем лучше.

Втулки.
Мода пошла на керамические подшипники. типа они более твёрдые, обеспечивают меньшее трение и не ржавеют. И наверное так и есть. Поэтому наверное желательно брать втулки с промышленными керамическими подшипниками по 4 во втулке.

остальное - потом.

Disc wheel cover или штуковиня для превращения колеса в дисковое.



Чтобы вы оценили важность дисковых колёс:
http://damonrinard.com/aero/aerodynamics.htm

Использование переднего и заднего дискового колёс по сравнению с 32-спицевыми даёт 10% (это огромная цифра для велосипеда) преимушество в аэродинамике. При том переднее даёт 7% преимущество. Поэтому дисковым должно быть прежде всего переднее колесо. На втором месте - аэродинамичный шлем (для современных - около 7% (также огромная цифра))

Disc wheel cover - это достаточно редкая штуковина. И сделать такую можно самому. Позволяет превратить лёгкие и жесткие многоспицевые колёса в дисковые с минимальными затратами. стоит около 60$

Вот и оно:
http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Wheel+Cover&vendorCode=CHAERO&major=1&minor=24

Там-же куча коментов
Вполне презентабельно выглядит, но втулку под такой наверное лучше кастомную

Супер покрышки:

Continental Grand Prix Supersonic 700*20 - 140 грамм. 30$ (хотя продаются обычно в 3-и раза дороже) (на своём официальном сайте они конечно-же пишут, что это - самые лёгкие покрышки )

http://www.veloflextires.com/
130 грамм
Veloflex record (не tubular (700с)) - 130 грамм 55$
Veloflex record tubular (650с) - 160 грамм 96$
Veloflex record tubular (700с) - 180 грамм 96$

Результаты исследований:
http://www.biketechreview.com/tires/images/AFM_tire_testing_rev4.pdf

Сегодня я проколол обе лёгкие покрышки. потратил 2 часа на дорогу (вместо обычных 35 минут) так что лёгкие покрышки - только для гонок. Вчера опять в аварию попал (слегка поцарапался). Для остального - Grand Prix 4000

карбоновая вилка.
небольшая статья в тему:
http://www.biketechreview.com/aerodynamics/aero_forks.htm

так примерно должна выглядеть (самая правая в списке):



что-то похожее можно купить, например здесь:
http://cgi.ebay.co.uk/1-1-8-ITM-4Ever-Full-Carbon-AERO-Race-Forks-L-K_W0QQitemZ250101826861QQcategoryZ36135QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem



Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:

Рама:
небольшая мтатейка:
http://www.powerhousemuseum.com/collection/database/?irn=163573
Сайт производителя:
http://www.superbikemark1.com



(смотрите только на раму)
Рама - не идеал, но близко. Заднее колесо должно быть более втоплено (впритык к каретка).

Эта рама - пожалуй лучшее из того, что в данный момент производится.
Однако лучше иметь полный обтекатель заднего колеса.
Седло - чем ближе к рулю - тем лучше, т.к при том-же изгибе спины можно добится боле аэродинамичной позиции.
В некоторых случаях можно просто изогнуть подседельную трубу, чтобы добится более "аэродинамичного" положения седла. ещё лучше - иметь прямой привод заднего колеса (втулку с прямым приводом) но такие - не производятся. также можно поставить каретку позади заднего колеса.
Рама должна быть такой чтобы обеспечивать минимальную базу между колёсами. и пусть носки цепляют переднюю покрышку. к этому быстро привыкаешь.

Вообще, глупые заморочьки связанные с правилами ограничивающие участие с соревнованиях велосипедов отличных от "нормальных" сильно ограничивают развитие действительно интересных велосипедных рам.

Если нет возможности купить эту раму, то можно купить кое-что по проще, например:

http://cgi.ebay.com/Leader-735TR-61cm-Aero-Track-Single-Speed-Bike-Frame_W0QQitemZ110111335816QQcategoryZ98084QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem

Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:

Шлем.
Мелкая дешёвай но очень полезная штуковина

Этот - не лучший представитель:
http://cgi.ebay.com/Giro-Advantage-2-Road-Race-Bike-Helmet-Carbon-Size-Med_W0QQitemZ150112602439QQihZ005QQcategoryZ58079QQrdZ1QQcmdZViewItem


такие:


http://www.cadencecycle.com/pd_las_crono_aero_helmet.cfm

пожалуй по интереснее

Aero Bars



аэробар, или как его иногда называют - лежак хорош т.к. аэродинамичен и во время поездки на него можно опереться соответственно руки отдыхают и ногам достаётся больше энергии.

Альтернатива аэробару - лежак Обена или Мозера



К сожалению, такие в продаже похоже не встречаются. надо делать самому. Обратите внимание, что на этом велосипеде - вертикальная подсидельная руба

Аэроноски.
Одеваются поветх контактных ботинок, чтобы спрятать шнурки, если они есть и другие выступающие части ботинок.

Добавлено спустя 45 минут 12 секунд:

Односкоростной или многоскоростной.
Если вас волнует скорость, то односкоростной - однозеначно лучше. Вы экономите 1% КПД на переключателе, ещё немного засчёт отсутствия перекоса цепи, экономите в аэродинамике и массе за счёт использования односкоростных втулок, системы с одной звездой, тросиков, манеток, переднего и заднего переключателя передачь. Также будет меньше места куда может осесть грязь и велосипед будет надёжнее и дешевле. Но для односкоростных велосипедов нужны рамы со специальным дропаутом, которые стоят дороже, или углошлифовальная машинка.

Тормоза.
если использовать fixed gear, то можно вообще обойтись без тормозов, однако эффективность торможения задним колесом заметно ниже, чем передним, поэтому желательно иметь тормоз спереди

Fixed или не fixed.
Влияния на скорость это почти не имеет. однако несколько удобнее ездить с не fixed gear. В то-же время, если вы аккуратно ездите и всегда очень внимательно рассчитываете тормозной путь, то fixed gear позволит обойтись без тормозов (торможения за счёт изменения каденса). есдить в питере по пробкам без тормозов - врядли разумно.

Лишние детали в велосипеде.
Катафоты (кроме заднего, если ездиете в тёмное время суток), задний тормоз, пружинки на эксцентриках, шайбы, пластиковую штуковину между кассетой и спицами, передний и задний переключатель, тросики, манеки, ручку тормоза, пластиковые заглушки поссейного руля и пр. Всё нужно убрать.

подседельный штырь.
Должно быть что-то такое:


Седло
Обычно берётся самое плоское и ставится горизонтально. обнако если подселельная труба достаточно вертикальна, то седло приходится наклонять и такой вариант не всегда самый аэродинамичный. Хоьелось бы чтобы продавались лёдла с обтекателем - багажником.

Крепление между подседельным штырём и седлом.
Сейчас в продаже встречается почти только один вид крепления, однако в идеале, седло и подседельный штырь могли бы образовывать единую деталь или хотявы крепление должно быть утоплено в село.

велосипедная одежда.
Должна быть облегающей и без складок. Были исследования относительно аэро(гидро)динамических свойств акульей кожи, которая позволяет значительно сократить сопростивление воды. Особенности этой кожи используются в некоторых гидрокостюмах и могли бы использоваться в велоспорте. особенно это может snm актуально если покрыть "акульей кожей" поверхность стримлайнета.

Рама Superbike вместе с доставкой стоит 1400$ вполне competitive цена + растомождка, для меня пока пожалуй дороговато.

Брить ноги и руки или нет?
Если вы не планируете учавствовать в соревнованиях то нет, т.к. сбритые волосы дают от 0,3 до 0,5% уменьшения сопротивления воздуха. Новые волосы выростают за неделю, на то чтобы их сбрить нужно потратить пол часа, которые вы не окупите за неделю за счёт лучшей аэродинамики. и с волосами - както привычнее.

Волосы на голове?
Определённо чем они короче - тем лучше, а ещё лучше - шлем

[quote="mozg"][/quote], огромная просьба! Сделай подборку о трансмиссии:
1) Педальные каретки
2) Втулки задних колёс
3) Звёзды, цепи
4) Системы переключения передач
5) Тормоза

Также интересно знать миннимальные масссы шоссейников и горных велов.

_________________
Современный вел - это ещё не предел совершенства

Оптимальный радиус колёс.

Конечно, исходя из конструкционных соображений чем меньше колёса - тем лучше.

Сравнивать будем 650-е и 406-е покрышки.
Коэффициент трения качения (оценочный)
Continental Grand Prix 4000 650*23 190 грамм - 0,003
Continental Grand Prix 406*28 205 грамм - 0,007

Коэффициент аэродинамического спротивления будем считать - 1

мидель
650-го - 0,15
406-го - 0,1137

Трение качения: F = С*m*g (для двух колёс)
Сила трения качения для
650 - 2,2 Н
406 - 5,14 Н

Сила сопротивления воздуха: F=p*S*Cx*(V^2)/2
для 100 км/ч ( коэффициент для двух колёсс - 1,75)
650 - 12,37 Н
406 - 9,4 Н

Таким образом, 406-е колёса выигрывают у 650 только на скоростях более 100 км/ч. Чтобы 406-е колёса сравнялись с 650-ми на 50 км/ч коэффициент трения качения должен быть 0,004 у 650-го

ссылки:
http://www.legslarry.beerdrinkers.co.uk/tech/JL.htm
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000.shtml

поправка. есть покрышки Shwalbe stelvio 406*28 180 грамм. (в 2-а раза легче чем Continental)

http://schwalbetires.com/node/201/ok

Эта покрышка теоретически быстрее 650-й на скоростях от 70 км/ч, но если учесть меньший размер рамы, то возможно, даже для 50-ти эта покрышка окажется лучше.

тоесть для рекорда скорости, скорее всего стоит думать о 406-й Shwalbe stelvio.

Нашел дешевле:
http://www.yuzhnoye.com/index.php?id=10 ... e%20wheels

ну за 1.2 кг. 200 баксов ну *плохое слово* лучше уж тогда люминий купить со спицами ито 700г будет пара минут супер клей и ножницы = пара метров кордуры с очень тонкой стальной проволкой и вы будете обладателем дискового колеса и всего за пару тысяч вечно деревянных причем работать он будет не хуже вот этого отстоя весом в 1.2 кг.

А ты разве не "упираешься в стенку на скорости 32 км/ч"(с)?

_________________

А прочность?
Колесо обладает сверхмалым радиальным и боковым биениями, не превышающими 0,5 мм в течение трехлетней эксплуатации.
Пусть технология устаревшая, но называть колеса, на которых был установлен мировой рекорд...! Не хорошо...

Шурикен, подчёркивается слово на дохлом: подержал на непродолжительном отрезке и скатился к триццатнику для
восстановления Ну шурикен, ты знаешь о чём речь поездий ка
на 40 постоянно, не скатываясь Любой спортсмен тебе скажет,
что с такой скоростью либо едут короткие разделки, либо едут в
пелетоне, со своевременными сменами лидера В одиночку
в свободное от гонок время никто так не ездит, - здоровье дороже.
Поскольку мощность от крейсерских 32 надо увеличить вдвое. На уклоне и против ветра больше выйдет. Никто себя не гробит. И я тоже
себя не буду, - прогресс в плане шоссейника (да и любого обычного велосипеда) у меня не стоит на месте: БАРС 8 уже упразднил,
сейчас работаю над БАРС 9 /БАРС 9м А те приёмы, что
показывал MOZG, они погоды не сделают. Это стандартная ловля
блох UCI: тело гонщика совершенствовать запрещено, - вот они и
изголяются Мой вариант запрещён, но позволит понастоящему
повысить транспортную скорость на любом велосипеде, повышение
будет экономически выгодным, а не глупые секунды
Mozg, в то время, когда писал эти посты был только начинающий
скоростник, и, соответственно, был "в танке" как и все, и я в том числе. Он верил во все эти скасски про колёса, плоские штыри и
прочие карбоны, считая, что со всем этим, сороковник станет "недохлым"
Вон, зайди в Сокольники, народ наивно верит, что если
заменить люминивые проставки под вынос на карбоновые, велосипед
поедет быстрее, - и они пользуются большим спросом И т. п.
После MOZG уже стал в более менее правильном направлении думать... Жалко, что он пропал, - было бы о чём пообщаться...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Напомню, колесо вращается, а значит аэродинамическое сопротивление больше. Кто скажет насколько?

А нет ли такого момента: завихрение колес потенциирует общий турбулентный поток?

Кроме того, на веломобиле вместе со значительным устранением аэродинамического сопротивления кабины, должно возрасти внимание к колесам, которые создают на значительных скоростях веломобиля, а особенно электровеломобиля, более значительное аэродинамическое сопротивление.

Да дело в том, что даже если ты сделаешь колёса с площадью
равной 0 и трением качения равным 0, то скорость всё равно
ощутимо больше не будет, - до 40 всё равно не дотянет
Ноги, НОГИ и ещё раз НОГИ!!!. Огромные, квадратные мускулистые
НОГИ, работающие с бешеной частотой!!!
Ждём релиза "БАРС 9м" Наверно в июле сего года...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Это веломобильный форум... Смотри выше.

Конечно извиняюсь, но тема изначально была о шоссейном велосипеде
и дорогих компонентах...

viewtopic.php?t=839

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Я имел в виду смотри моё сообщение...