Форум о веломобилях и лигерадах

Работать, конечно, будет. Только надо убедиться, что это действительно коллекторный двигатель (а то в последние годы пошла масса всяких еретических двигателей на бытовой технике, которые переменного тока, питаются от встроенного в быттехнику инвертора, и к ним нужен более индивидуальный подход, хотя просто из здравого смысла, ЛЮБУЮ дрель теоретически можно использовать как тяговый двигатель, дрель обязана иметь неплохие пусковые характеристики) у него действительно последовательное возбуждение. В принципе, во всех старорежимных инструментах и пылесосах, которые я разбирал и смотрел, возбуждение было последовательное, но кто его знает, короче, надо в этом убедиться, это важно.
А что именно надо сделать, чтобы вручную - в принципе, надо взять генератор, у которого нет (отключён напрочь) автоматический регулятор напряжения, имеется независимое возбуждение с ручной регулировкой, и имеется некая схемная отрицательная обратная связь по току, способная полностью подавить возбуждение генератора при каком-то предельном токе. Ну и амперметр в силовую цепь, чтобы не превысить допускимый ток. Для работы от батареи - просто переменное сопротивление, регулируемое вручную.

Разница в том, что у двигателя постоянного тока в переменном магнитном поле находится только якорь, поскольку он вращается в неподвижном и постоянном для внешнего наблюдателя поле индуктора ("статора"). И поэтому магнитную цепь делают, включая в неё стальной корпус машины, на который внутри навешены полюса - так получается дешевле и легче. А в аналогичной коллекторной машине переменного тока и там, в индукторе, поле тоже переменное, по понятным причинам. Поэтому магнитную цепь между полюсами при помощи корпуса замыкать нельзя - корпус - это массивный металлический предмет, в нём будут наводиться вихревые токи, он будет жутко греться, а энергия соответственно теряться впустую. Поэтому там не только якорь и полюса, но и соединяющие их (полюса) магнитные "мостики" делают шихтованными из листовой электротехнической стали, как, скажем, сердечники транформаторов, с некой электрической изоляцией лаком между листов, чтобы минимизировать вихревые токи.
Для самых маленьких же двигателей часто особой разницы и нет, т.к. "малышей" и постоянного тока часто делают так, что полюса и магнитные мостики вырезаны единым контуром из листов эл. стали, часто иного корпуса у "малышей" всё равно нет, подшипниковые щиты крепятся непосредственно притягиванием на типа таких шпильках или болтах к этому листовому пакету. Понятно, что если магнитная система рассчитана на переменный ток, от постоянного ей тоже ничего плохого не будет.
Для крупных двигателей могут быть и более серьёзные различия - по обмоткам, по схеме намотки коллектора, но это для нас, имхо, не принципиально, я этим близко не интересовался, т.к. реально мощные коллекторные двигатели переменного тока (сильно крупнее, чем у цепной пилы, скажем) уже несколько десятилетий как большая редкость - а этак годы в 20-е - 30-е, 40-е они в какой-то степени применялись на электровозах при системе питания 15 кВ, 16 2/3 Гц - скажем, в Германии и ещё некоторых странах, но с появлением первых силовых полупроводниковых (и даже раньше - ртутных ) выпрямителей быстро исчезли, т.к. были непомерно тяжелы и габаритны по сравнению с двигателями постоянного тока, да и сложнее в устройстве и в обслуживании.

Народ никто не знает что означают маркировки электродвигателей:
Шаговые электродвигатели ДСК
Шаговые электродвигатели ДШ
Шаговые электродвигатели ДШИ
Шаговые электродвигатели ДШР
Шаговые электродвигатели ШД
Шаговые электродвигатели ШДР
Вот ссылка: http://e-step.eu.ru/c/sh_rubrics?gid=17810

Так, товарищи спецы! Мне вот сейчас надо решить вполне конкретную задачу: поставить на вел электродвигатель. Питать планирую от УПСовых аккумуляторов. Моща нужна 250 ватт примерно. Схема управления двигателем самая простая - переменным сопротивлением, прикрученным к ручке "газа". В электронике не силен совсем, так что паять контроллеры мне не по силам. Вопрос о создании высокоэффективной системы не стоит, главное, чтобы этой системы хватало на то, чтобы проехать 30 км в день (больше не нужно). Предложите, пожалуйста, конкретное решение: какой взять двигатель (или от чего его оторвать), какая нужна понижающая передача. Заранее благодарен за помощь.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Говоря "оторвать" я имею ввиду наиболее бюджетный вариант. Будем иметь ввиду, что у меня нет халявных профессиональных электродрелей.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Чем тебе не нравится мой вариант в этой теме,или например что я выложил с фрикционным роликом?

Ты говоришь про двигатель, оторванный от неизвестного сварочного аппарата? Ну и где такой достать? И почем? Фрикцион, извините, фтопку. Потому что ты попробуй его использовать в грязную погоду да еще на зубастой резине. Вот здесь упоминалось, что двигун вожно сделать из генератора. Можно поподробнее? Автомобильный генератор ведь приобрести гораздо проще.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Насчет автомобильного генератора,я уже высказывал свое мнение.А с древними постоянного тока советую не связываться - низкий КПД в реж. мотора и тяжелый подлюка!
Насчет сварочного полуавтомата это ты напрасно...
Были в совке такие А-547 назывались.Там движки стояли с цилиндрич.редуктором на 27в.самолетные.Шикарная весчь,весь на игольчатых!!!
Фрикцион-же действительно для более деликатного использования.

Товарищь, если вы подскажите где надыбать совковый полуавтомат, буду благодарен. Но понимаешь, нужно думать о будущем: если я еще несколько великов захочу электрифицировать, где я искать буду полуавтоматы антикварные?
Насчет генератора: постоянного тока сейчас уже и не найти. Давайте оперировать существующими технологиями. На него что, просто подать напряжение постоянное в 12 вольт и будет нам счастье?

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Генераторы различаются по выходному току, насколько я знаю. Например, если берем 50А генератор (если не ошибаюсь, такие на жигулях стоят стандартно), то получаем двигатель в 50Ах12в=600Вт. Так?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Твои выкладки конечно-же верны,но только для генератора!
Повторяю НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ТРЕХФАЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР ПЕРЕМЕННОГО ТОКА С ВЫПРЯМИТЕЛЕМ,каковые используются сейчас в автомобилях,КАК МОТОР ПРИ ОБРАТНОМ ВКЛЮЧЕНИИ!!! Если интересно почему,могу обьяснить,но это долго...
П/автоматы эти использовались повсеместно на многих заводах металлоконструкций,согласен,это не для массового использования,но ведь ты хотел только для одного экземпляра?
Есть у меня еще одна реальная идея как раз-таки для массовости...Взять преобразователь 12/220в-50гц у таких КПД-80-92%по стоимости я видел 1000 вт+ - 100 баксов и запитать простую китайскую дрель 600-700 вт.
Если использовать преобр. 300-400вт и пост. тока 220в,он будет стоить минимум в два раза дешевле вышеназванной суммы,а дрели эти работают и на пост. и на пер. токе только без встроенного электронного рег.оборотов.что опять таки будет дешевле.
Запас по мощности дрели будет компенсировать повышенную продолжительность работы,а просадка напряжения в преобразов.недостаточной мощности обеспечит мягкость характеристики что исключит необходимость в регулировке скорости.
Одно проблемма - безопасность!!!

Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд:

Да кстати,и то (дрель),и другое(преобразователь с аккумулятором) также в хозяйстве пригодится...

На счет постоянного тока. Разве в автомобильном аккумуляторе ток не постояный?

Я не понял вопрос.Расширь!

был бы он там постоянный... счастье было бы на земле. Но он всётаки изменяется. (оставляя при этом за собой знак)

http://www.goldenmotor.com/

есть ещё автомобильные стартёры, живут не долго, но зато мощные (можно охлаждать, или реле поставить)

вот, зацените этот:
http://starter.by/catalogue/18.html
два киловата в 4-х килограмовом исполнениию. двигатель постоянного тока низкооборотистый не постоянных магнитах.

Бензопила всёравно круче

Очень жаль!

Ага! Супер! Допустим у меня есть УПС на 500 VA, стоит он 1900 руб., плюс дрель найти на 500 ватт отечественную. Конечно, УПС - не лучший преобразователь по сути, но зато он же выполняет функции зарядного устройства. На попробовать пойдет, а потом можно и на нормальный преобразователь разориться либо сделать его. В качестве системырегулирования частоты оборотов использовать стандартную систему дрели.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Расскажи по подробнее про свой УПС - сколько весит,вход 12 или 24В,какой КПД,какой выход АС или ДС - и можно объявлять конкурс на лучший привод к вело от бытовой эл.дрели!!!

Ну вот и вырисовывается интересная, новационная конструкция. Главное, что и многие знаменитые фирмы автомобильные, используют переменные асинхронные двигатели в "моторколёсах". Обращаюсь к "электронщикам" - расскажите, а лучше посоветуйте, где взять-разобрать-припаять суперконденсаторы. Плюсы очевидные, да и вышеупомянутые фирмы занимаются в зтом направлении.
ЧТО ТАКОЕ СУПЕРКОНДЕНСАТОР??!

APC BackUPS 500RS. Выходная мощность 300 ватт (как оказалось). Вес 5,9 кг. Вес самого аккума - 2,5 кг по данным APC (приду домой взвешу, мне показалось, что батарея значительно тяжелее пустого УПСа. Стоимость около 2000 руб. Наверняка, этот выбор - не лучший по соотношению цена/мощность. Да, как оказалось, есть модели аккумуляторных дрелей на 12B по цене, сравнимой с ценой на сетевую дрель, то есть коло 1000 руб. Вариант с аккумуляторной электродрелью будет легче, проще и дешевле в таком случае.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Конденсатор очень большой емкости. Но меньшей, чем аккумулятор.
http://www.promelec.ru/lines/ika.html

СУПЕРССЫЛКА! БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!
Будем делать!

Много я перелапатил электроинструмента...Действительно,это верно,аккумуляторная дрель вроде-бы выглядит предпочтительнее.Однако есть несколько"но".
Вопервых,аккумуляторные дрели на 500-700вт весчь довольно редкая и дорогая,а также тяжеловатая(редкоземельные магниты).Про китайское какашка я не говорю,это максимум 150вт, непрочный корпус ,втулки вместо подшипников иногда пластмассовые,пластиковый редуктор.
Во вторых,в отличии от сетевых,которые имеют,почти все,"цевье" для крепления ручки и закрепления в станке,батарейные не имеют данного и установка их на вело затруднительна.
И в десятых,то что в УПСе есть и зарядное,подозреваю что импульсного типа,это огромный плюс!
Так что я за использование более распространенного,более легкого,более мощного и менее дорогого девайса.
Не каждый раскошелится на Макиту или Метабо,даже Бош уже далеко не тот!!!...

Идея использовать в качестве тягового двигателя электродрели,на мой взгляд имеют больше недостатков чем преимуществ.
1. Значительный шумовой эфект.
2.Ненадёжность при длительной эксплуотации.
3.Перегрев,что вызывает падение КПД и мощности.
4.Невозможность использования принципа рекуперации.
5.А при применении инвертора ,ещё и опастность высокого напряжения,неговоря уже потерях при многократных преобразованиях.
Вышеперечисленное наводит на грустные мысли, при практическом использовании предлогаемых идей.
Имея позицию,что дополнительный двигатель нужен,прихожу к выводу -самое реальное мотор-колесо.
Насчёт энергообеспечения ,вопрос отдельный и важный.