Форум о веломобилях и лигерадах

Народ, давно ломаю голову над тем как сделать задний ход на веломобие. Его кто-нибудь вообще делал?
На этот момент надумал только два варианта:
1. Из задней втулки выдернуть трещетку (обгонная муфта) и все заварить. Только тогда будут крутиться и педали.
2. Сделать выдвигающееся колесо с ручным приводом. (ну и бред!)

А зачем? Даже в буржуйских веломобилях за 8000 евро для того чтобы дать задних ход используются прорези для ног в полу.


Можно ничего не делать и крутить колеса руками назад как в инвалидной коляске. А вообще можно в трансмиссии предусмотреть реверсивную передачу, например, там где стоит промежуточная передача. Сделать не так уж сложно, вот только есть ли такая насущная необходимость усложнять конструкцию?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Нафиг надо? Руками.

Да почему, надо, надо, конечно. Минимализм минимализмом, а вот если в это время за бортом ледяной ветер свищет, или дождь потоками льёт, так что даже палец высунуть хватит, чтобы в кузове быть облитым с ног до головы, или выстудить кузов. А если это приходится делать часто, то даже в хорошую погоду уже не очень удобно, т.к. езда прерывается. А в плохую погоду - вообще трындец. (Или, извините за выражение, если любую высунутую из кузова часть тела готовы искусать "друзья человека").

это все теория

Я слышал, что на некоторых мотоциклах задний ход организуют с помощью электростартера, которым запускают движок. Почему бы не попробывать тоже самое: для заднего хода иметь движок маломощный с редуктором и аккум на 7 АЧ.
Либо нужно устройство, позволяющее сцеплять обгонную муфту на задней втулке жестко с колесом в нужный момент.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Гм. Почему-то вспомнилась задняя втулка от родной "Украины". Когда педали крутишь назад - втулка блокировалась и вращение было возможно только вместе с осью и надетым на неё рычагом передачи момента.
Если сделать, чтобы ось могла крутиться (с блокировкой), то если сделать отдельный привод на этот самый рычаг... Но как тогда отпустить основную цепь?

Если делать что-то сильно специальное, то нужна двунаправленная обгонная муфта, которая позволяет колесу крутиться быстрее, чем цепь, но только в ту же сторону. Что-то типа перекидывающихся кулачков. Мало похоже на правду. Просится что-то вроде сцепления, как ни крути.

То есть, это получается, что звёздочка к колесу крепится жёстко, а всё шаманство происходит в промежуточной передаче. На неё приходит привод от педалей, а там переклюк - вперёд или назад... Тоже не лучший вариант, но, по крайней мере, понятно, как это можно сделать. Вопрос только в КПД.

_________________
Дмитрий Кутейников

На мотоциклах задний привод сделан электростартером.

Поставить трещётку с перекидными собачками\по типу ключей-трещёток\ на ведущюю звезду. Остальное "заварить на фиг".

Могу сказать по опыту, что когда вместе с колесом крутится трансмиссия это не есть хорошо - увеличиваются потери. А фиговину с перекидными собачками сделать было бы интересно.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Хотя вообще, перейти к более автомобиле- или мотоциклоподобной трансмиссии - оно в общем-то и неплохо. Тогда реально передачу заднего хода в коробку вводить и не надо - можно просто на низкой передаче крутить назад. Аналогично, плюс ещё и в возможности тормозить не тормозами, кроме экстренных и резких торможений (и проб тормозов при выезде, зазумеется), и тем экономить тормозные колодки. Хотя для чисто шоссейного веломобиля или веломобиля для езды исключительно по цивильным велодорожкам, задний ход может быть вообще не нужен, это да. А для реального катания - всё-таки весьма желателен.
А чем всё же на самом деле так плохи перекидные собачки или что-то в этом роде? Они же при педалировании никак не съедают энергию в принципе, только что несколько граммов веса могут добавить. Чтобы уж в самом деле фрикционного сцепления не надо было.

Народ я в этом деле не профи, поэтому могли бы объяснить что из себя представляют эти "перекидные собачки".

Обычный храповик представляешь?
Грубо говоря, идея в том, чтобы сделать "реверсивный" храповик - чтобы собачки можно было перекинуть из положения "можно вперёд, нельзя назад" в положение "можно назад, нельзя вперёд".
Вопросы:
1. как их при этом подпружинивать?
2. как их перекидывать?

Ребята! Мы не о том думаем! Если мы едем назад - нам нафиг не нужна обгонная муфта! Всё, что нужно сделать - это заблокировать трещётку, чтобы вращение педалей назад крутило колесо. А это на порядок проще любых перекидных собачек! Просто шайба, которая двигается вдоль оси и напрочь зажимает собачки! Ну или, лучше, сама цепляется за гребёнку! При этом втыкать задний ход надо на самом малом переднем, когда собачки+шайба и гребёнка совмещены правильно.
Кстати, ещё вопрос - а как бы сделать так, чтобы при этом стандартный задний переклюк не складывался из-за обратного хода цепи?

_________________
Дмитрий Кутейников

Ничего страшного с ним при складывании не случится. Пробовали совмещать систему переключения передач с втулкой торпедо для того чтобы можно было использовать еще и тормоз во втулке. Так вот для торможения, это может быть не слишком приемлемо, потому что сначала выбирается запас цепи (натяжитель спрямляется), а только потом начинает действовать тормоз, но для системы заднего хода ничего плохого в этом нет. Только желательно предусмотреть натяжитель еще и в верхней ветке цепи.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Только, естественно, он должен быть ГОРАЗДО слабее нижнего, чтобы не мешаться на прямой передаче...
Пара слабо подпружиненных роликов с большими ходами, которые загибают цепь в S. Как вариант - что-то вроде буквы Т, где ножка крепится в районе ведущей звезды, а на концах перекладины - ролики, при этом перекладина шарнирная и стремится стать именно как перекладина, а натяжение цепи её разворачивает.
Крепление только в одной точке, чтобы при переключении передач вся эта конструкция спокойно гуляла по задним звёздам, чтобы цепь лишний раз не перекашивать.

_________________
Дмитрий Кутейников

Есть еще вариант сделать задний ход от дополнительного двигателя.
Вырезать из большой звезды край, прикрепить
его спицам заднего колеса и сделать привод на мотор.

Так МОСЛИТР в детстве моторчик Д-4 на вел устанавливал. Звезда имела отверстия возле крестов на спицах. Устанавливалась с левой стороны колеса через резиновую прокладку, а внутри разрезное кольцо мет. и резина. на болтах.
А привод "назад" на стандартные трещётки невозможен-все имеют правую резьбу-открутятся.

Я бы предложил два шуруповёрта с обрезиненными насадками на кронштейне, кот поджимаются к ободу с двух сторон. Мона на переднее колесо.

По грязи будет плохое сцепление особенно когда застрянешь, например в парке.

Гм... Вот об этом я не подумал...
С другой стороны, мы же блокируем именно взаимное вращение кассеты и колеса, так что на резьбу нагрузки быть не должно?

_________________
Дмитрий Кутейников

На моём "Стелсе" противоположная проблема: нет ни заднего хода ни переднего - проворачивается трещётка. Как терь разобрать втулку?