Форум о веломобилях и лигерадах

Сколько людей столько и мнений,и каждому нужен свой индивидуальный.Видимо веломобилем и называется та штуковина которую человек делает под себя.Отвечающая всем его требованиям.А универсальная вещь это велосипед.Вот еще и поэтому веломобили не пользуются большим спросом,потому-что всем не угодишь.Так что лучше самому,одному "наморщить ум" и сделать то что ты хочешь.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Т.к. консенсуса не получается и есть две версии обе имеющие право на реализацию, предлагаю их разрабатывать параллельно и одновременно обмениваться результатами и максимально их унифицировать ( насколько это возможно). А Народ сам выберет то что ему подходит.
Как пример реальной трехколесной конструкции в городе, посмотрите картинку. Снимок сделан в Анапе, там такие рикши работают в режиме такси по городу с двумя пассажирами. Сам не ездил, но разговаривал с водителем сего аппарата , по его словам недостаток один - габариты, но то что я предлагаю в два раза меньше в ширину и в четыре по миделю. Считаю, что в городах с небольшим движением, трехколесная схема актуальна.

Всем удачи на дорогах!

И в Евпатории такие были. А вот пример \без крыши\ из Аргентины.

Покатавшись пару дней на обычном полноподвесе, понял что альтернативы ему в городе нет если собираетесь ездить по тротуарам, объезжать пробки между машинами, и к тому же делать это круглый год. Запрыгивать на бордюры на нормальной скорости тоже позволяет только такой велик. На лигераде "Лось" Миши Тымцуника можно скорее заезжать на небольшой скорости на тротуары, но никак не запрыгивать на них со всего размаху, так как это делается на обычном байке.
Кроме того, если хотим ездить по дорогам общего пользования неплохо бы развивать скорость повыше велосипедной километров на 15 в среднем. Как говорят владельцы полноценных веломобилей на них можно ехать значительно быстрее обычного велосипеда, т.е. кузов (если грамотно спроектирован) реально улучшает аэродинамику.
И последнее, но очень важное требование: веломобиль должен помещаться в стандартный пассажирский лифт.
Посему давайте несколько ограничим область и способ применения данного веломобиля: езда по дорогам общего пользования со средней скоростью превышающей таковую у велосипеда и возможность помещаться в лифт, т.е.:
- нормальный фюзеляж, защищающий от грязи и дающий аэродинамическое преимущество
- три колеса, чтобы не выставлять ногу при остановках и дать возможность управлять этим транспортным средством людям, не умеющим ездить на двухколесном велосипеде
- высоту не более 1 метра, ширину не более 0,75 м, длину не более 2,2 м
- вес не более 30 кг
- невысокую цену

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Не могу пока собрать мозги в "кучу"-только что проехал Европу, Польшу, Украину, юг России и обратно на АВТО. У нас и на\в\ Украине видел и, даже одного чуть не задавил впотёмках, велосипедистов. Едут по раздолбанной обочине. Ни одного фонарика на веле\жить надоело?\. В Европе за это штраф-50 уеврико, кстати. И вот я что выношу на обсуждение.
Габариты как пишет выше Денис.
Крыша как “Velo-Kit” сделан главным образом из прочной ткани Cordura, натянутой на алюминиевый каркас.
ТОЛЬКО не каркас, а НЕСУЩИЙ "кузов"!!
На растяжение элементы из тросиков.
Лобовое натирать не полиролью\вода капельками сильно мешает\, а составом, чтобы растекалась\меньше преломнения\.
И ПО ВСЕМУ КУЗОВУ ФОНАРИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ.....!!!
А может его разбирать на 2-3 МОДУЛЯ??

ВЫЙДЕМ С ОБОЧИНЫ НА ДОРОГУ!

Уточнение про несущий кузов очень правильное: веломобиль должен быть безопасен. Но идея с тканью мне пока не очень нравится, хотя, возможно, это единственный способ обеспечить приемлемую универсальность веломобиля: в жаркую погоду, например, кузов можно убрать или открыть частично.

Давайте пока попробуем решить проблему заталкивания в лифт НЕ РАЗБИРАЯ машину. Размеры у лифтовой кабины вполне адекватные, чтобы туда можно было запихнуть такую машину. Конструктивно веломобиль должен быть сделан по схеме с несущей рамой, а не с несущим кузовом, потому что так будет выше универсальность, а рассчитать конструкцию на прочность будет проще.
Кроме того для удешевления хочется делать кузов из листовых материалов вроде фанеры, легкого пластика либо алюминиевого сплава.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Как вы собираетесь обеспечить учтойчивость при габаритной ширине 750 мм м высоте 1000? А если съезжать под углом с бордюра высотой хотя бы 15 см?

_________________

А не надо под углом съезжать!
Меня вот больше волнует, как обеспечить длину меньше двух метров при высоте меньше метра и с полностью закрытым кузовом. Рисую, рисую, и никак не получается. Вот если сама кабина высотой метр - тогда длина укладывается в 2м. Либо передняя стенка получается вертикальная. Некрасиво.

_________________
Моржов Сергей.

Увы, то что нарисуешь, в металле воплотить будет сложно. Трудно предусмотреть многие нюансы. Займись конструированием из деревяных брусков на шурупах .Тогда станет понятней как и что получится. Я использую рейки 10 на 10 мм.в нужном масштабе. Или железные квадратные трубы разного диаметра

На веломобилях, на которых я ездил (например, тот же Еласто, проданный Ульяновскому) колея передних колес составляет 650 мм, прибавляем к этому две полуширины втулки (80/2+80/2) и получаем габарит 730 мм. Устойчивость достаточная.С бордюра высотой 150 мм лучше всего спрыгивать даже на велосипеде (а ты попробуй съехать не цепанув асфальт кареткой). На Еласто спрыгивание не приносило никаких неприятностей, т.к. веломобиль оборудован передней повеской.

Про ширину почитай умные мысли опытного человека: http://velomobil.nm.ru/library/books/karpook/2_5.dhtml.


Если честно, то сам я еще ничего не рисовал, но должен сказать, что не ставилась задача обеспечить общую высоту в 1 метр, нужно обеспечить только высоту самой кабины в 1 м, а клиренс в положении "в лифте" можно уменьшать до нуля за счет подвески. Наши "резиновые" подвески позволяют это делать очень просто. Кстати, те, кто мог опробовать Еласто на Велоэкзотике, говорили, что подвеска потрясающе хорошо делает свою работу. Конструкцию подвески с использованием резиновых лент (точнее колец из автомобильных камер) как передней так и задней нами достаточно хорошо отработана: она простая, дешевая, ремонтопригодная, и решает, как и положено эластомеру, и вопрос амортизации и вопрос демпфирования колебаний.
Другое дело, что схема передней подвески пока сконструирована только для "тележного" типа рулевого управления, но все равно предлагаю пока на самой подвеске не зацикливаться. Нужно решить из чего и как сделать фюзеляж.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Фюзеляж, имею ввиду из чего сделать корпус. Из оцинковки или жести. Последняя достаточно легкая и дешевая.

Да ты что? Разьве можно из этого даже дешевый ВЕЛОМОБИЛЬ делать? Есть ведь листы дюраля хотя бы.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

привет всем движущим колесо велопрогресса! хочу присоединиться к вашим размышлениям о народном веломобиле.
на мой взгляд из уже имеющихся конструкций интересной является трехколесный разборный веломобиль из Моделиста-Конструктора с приводом на переднее поворотное колесо и двумя задними неуправляемыми с независимой подвеской колесами. ссылку сейчас к сожалению дать не могу, но при желании сделать это интересующимся будет не сложно. Если использовать эту конструкцию как базовую, то ее можно соответствующе доработать под технологию производства, под условия города и иные личные предпочтения. плЮсы:
- возможна независимая подвеска всех колес
- передний простой привод
- использовать по желанию любой от 20 до 26 дюймов размер колес в разных сочетаниях
- варьировать колею задних колес. да и базу тоже.
также еще мне кажется необходим взгляд на народный веломобиль со стооны "народного человека". Это когда человек приходит скажем на велорынок с н-ной сумой в кармане (скажем 300-400 у.е.) с желанием купитьмускульное средство передвижения для ЖИЗНИ И ЧТОБЫ ИЗ ВСЕГО МНОГООБРАЗИЯ ВЕЛО И Т.Д. ПЕДОВ ИМЕННО НАРОДНЫЙ ВЕЛОМОБИЛЬ ПРИШЕЛСЯ ЕМУ ПО ВКУСУ И ОН КУПИЛ БЫ ЕГО. вот когда неискушенный потенциальный покупатель велотехники на своем уровне дойдет до осознанного выбора для себя скажем в городе купить веломобиль, вот тогда будет достигнута ЦЕЛЬ НАРОДНОГО ВЕЛОМОБИЛЯ.
а посему исходя их вышесказанного, уместным в текущий момент (уместным с точки зрения постепенного изменения менталитета "народного человека", коммерческого успеха и отбора части рынка продаж у велосипедов) народный веломобиль не должен сильно революционно отходить от велосипеда. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТХОДИТЬ ОТ НЕГО ЭВОЛЮЦИОННО в сторону лучшего комфорта, простоты и безопасности использования и других плюсиков.
как человек, занимающийся наукой, для любой технической задачи есть стандартные этапы ее решения. На первром Главном месте это ТЗ на проект. Что надо от веломобиля? здесь вы говорите каждый от себя лично, а по-хорошему народный веломобиль должен быть сделан по ТЗ тогоже народного человека. То есть надо спрашивать у возможно большего количества людей, что они хотят от народного веломобиля. потом эти данные соцопроса систематизировать и уже через свое знание конструкций веломобилей сформировать облик будущего народного веломобиля. Примерно так.
на самом деле хочу себе собрать примерно нечто подобное народному веломобилю. есть интересные варианы эскизных проектов на эту тему, мне интересно наше сотрудничество. если кому интересно, пишите, сотрудничать планируется также в плане коммерческих проектов. До свидания

Уважаемые господа, уже давно присматриваюсь к теме «Народный веломобиль», название которой сразу напомнило мне: народные партии, народные газеты, народных депутатов и прочую тухлятину. Вот так и создание народного веломобиля представляется мне совершенно бесперспективным занятием. Весьма сомнительно, что такой можно создать, если это будет не прокрустов веломобиль. Требуется всего лишь, чтобы веломобиль получил более широкое распространение в народе. Для этого необходимо, прежде всего, улучшить технические характеристики веломобилей всех типов, из которых (характеристик) наиболее существенной является скорость.
Основным недостатком классического привода является то, что уже на цепь передается, в самом лучшем случае, 63,7% усилий, прилагаемых ногами человека к педалям, так как взаимодействие ноги человека с педалями можно сравнить с работой кривошипно-шатунного механизма, в котором то, что в велосипеде называется шатуном, является в теории машин и механизмов кривошипом, а шатуном является нога человека. Эти проценты относятся также к полезной работе и к кпд. Для полной передачи усилия ноги человека на цепь предлагается конструкция привода, в котором вращение ведущей звездочки с помощью педалей и шатунов заменено одновременными толкающими усилиями ног человека, прилагаемыми к педалям, неподвижно установленным на двух, жестко соединенных между собой, каретках, скользящих в направляющих профилях и протягивающих за собой с помощью сдвоенных храповых собачек приводную цепь, перекинутую через переднюю, свободно сидящую на оси звездочку, и заднюю ведомую звездочку, жестко посаженную на вал отбора мощности. Принцип действия и принципиальная схема такого привода изложены в описании «Привод1».

Чтобы сделать приятное еще большей части народа, предлагаю привод, предназначенный для инвалидных колясок. Он состоит из двух пар направляющих профилей, в каждой из которых перемещаются каретки, жестко соединенные между собой перекладиной, на которой установлены рукоятки для приложения усилий рук человека. На внешних боковых сторонах кареток установлены сдвоенные храповые собачки, равноудаленные от проложенных между ними цепей. Цепи перекинуты через верхние свободно посаженные на оси звездочки и нижнюю жестко посаженную на вал отбора мощности звездочку. Таким образом на цепи будут передаваться практически полностью усилия рук человека прилагаемые к перекладине привода. Сложность заключается в том, что с помощью всего лишь двух рук необходимо приводить в действие транспортное средство, управлять направлением движения, осуществлять переключение передач и торможение, но она не является непреодолимой. Принцип действия и принципиальная схема такого привода изложены в описании «Привод2».

А вот еще можно прочитать про реальные и очень народные веломобили, удачи всем!
http://luchistoe.ru/index.php?option=co ... 8&Itemid=1

Думаю, что на звание народный веломобиль претендуем мобиль по схеме "Мазурчука" (трайк, привод на переднее колесо, оно же и управляемое). Да, у него много недостатков. Но это не дорогая, легко повторяемая схема. Не такая уж и плохая на ходу.
А вообще думаю, что массовое будущее за двухколесным одноколейным веломобилем. Он отвечает почти всем требованиям на звание "народный". Еще он похож на велосипед, а это психология.

Согласен только отчасти: трехколесный веломобиль, вполне возможно, поможет приобщить к этому транспорту людей, которые не могут ездить на двухколесном велосипеде и, к тому же, подарит куда бОльший уровень комфорта и функциональности в некоторых применениях нежели двухколесник. Так что за двухколесником такое же массовое будущее как и за двухколесником. Только вы делайте что-нибудь для того чтобы будущее приблизить, а никакого смысла обсасывать идеальный веломобиль для народа уже нет.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

В самую точку. Так ка не вижу на данном этапе для себя комерческую часть в веломобилях, то просто строю для души. Да долго, но я строю, есть в железе образцы (смотри фото).
А почесать языки.... Так у нас клуб по интересам. А в споре рождается истина. Ценность в том что советы дают (критикуют) люди которые тоже сами строят. Сам ведь все схемы не построишь.

Во... В самую точку

Вот результаты реальных испытаний:
Мой прототип "Народного веломобиля" прошёл уже больше 500 км.
Приблизительная стоимость - 3000 грн (600$) для продажи. Вес - 48 кг, двухместный. Крейсерская скорость по равнине 21 км\ч. Пока что взяли всё без исключения подъёмы, даже очень крутые и даже с грузом 30 кг после 120-ти км пробега в один день.
Веломобиль оснащён фарами, габаритными огнями, указателями поворотов и стоп-сигналом. Все 5 систем имеют автономное питание. Кроме того имеется аккумулятор 12В 5Ач для питания дополнительной фары, подзарядки моб.телефона и питания аккустических колонок (чтобы слушать музыку в дороге).

Я думаю, что все знают где читать подробности, но на всякий случай:
http://www.megabuda.narod.ru/vm7.html