Форум о веломобилях и лигерадах

Об этом я и говорю. На пружине можно получить разнообразные зависимости усилия от смещения, если делать разный шаг витков по длине или использовать пруток переменной толщины или даже по-разному проводить термообработку разных частей. А у воздушного элемента просто - усилие пропорционально ходу. По-моему, это не прогрессивная хар-ка .


Я думаю, должно быть не хуже. Главное, там силовая и герметизирующая функции разделены по слоям. Внешний слой сразу сплетается из нитей в виде трубы, то есть не имеет стыков и швов. Внутренний занимается только герметизацией, всю нагрузку передает на внешний. А у тебя по-моему, просто накручивается ткань, даже не сшивается. То есть клей одновременно и силовую нагрузку несет и герметизирует. Есть возможность расслоения при работе.


Даже хотеть не надо. Чтобы пневмоамортизатор пробился, он должен лопнуть. А так, чем ближе края , тем выше давление, теоретически - до бесконечности.


Потому что утечка пропорциональна разности давлений внутри и снаружи. Когда я старался свои колеса до 3.5 атмосфер накачивать, приходилось подкачивать чуть не каждый день. А когда надоело, так 1.5-2 атм по месяцу держит и ничего.

И еще, в теме про трайк есть фотографии согнутых труб. Холодная смялась, а с подогревом вроде лучше получилось. Вопрос, чем и как ты их заполнял перед сгибанием?

Трубы сначала забивал подогнанную деревянную заглушку с одной стороны.Потом насыпал песок просушеный.Потом тромбовал,после с другой стороны забивал тоже деревянную пробку и гнул.


Колеса накачанные на моем трайке по 4 атм. не сдуваются уже второй месяц.Да пожарный шланг без шва,но у меня достаточно хорошо подобраны материалы.Агдезия отличная.Понимаете,когда сделаю этот пневмоэлемент,первый увижу недостатки.Сделаю второй ,третий и т.д. устраняя их.В итоге получится дешевая в изготовлении но дорогая при покупке вещь с нужными мне характеристиками.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Гон. У пружины - линейная характеристика. У воздуха - прогрессивная.

Воздушник пробить нельзя - давление нарастает. Чтобы на воздухе добиться линейной характеристики, производители профессиональный велоамортизаторов городят сложные конструкции, например камеры с тремя поршнями, где каждый обеспечивает свой участок кривой характеристики.

Надо говорить так: "Мне неизвестны пружины, имеющие нелинейную характеристику". Тогда никому не обидно, и возразить нечего. В крайнем случае кто-нибудь приведет примеры пружин с нелинейной х-кой.



Я вроде то же самое и сказал.



А что, физику в школе теперь совсем не учат? Всякие там законы Гука, Бойля-Мариотта? Типа того, что давление газа обратно пропорционально объему и т.д. Хотелось бы получать хоть как-то аргументированные возражения.
Далее, что такое линейная характеристика, я знаю. Это если длина упругого элемента уменьшилась вдвое и усилие увеличилось тоже вдвое. А что такое прогрессивная характеристика, можно спросить?

Dim, ты уж извини, но не путай людей.
Жесткость упругого элемента - это отношение изменения усилия к изменению длины (Н/м). Линейная характеристика - это когда жесткость не зависит от сжатия элемента. Прогрессивная характеристика - это когда при сжатии элемента жесткость его увеличивается.
Пневмоамортизаторы можно "пробить", это зависит от конструкции. Если это просто цилиндр с поршнем, в котором объем обратно пропорционален ходу, то такой амортизатор не пробьешь. А если это конструкция как у Радиона, то там при полном сжатии элемента внутри еще остается объем. И характеристика такого амортизатора менее прогрессивная. Если же пневмоэлемент выполнить двухкамерным и воздух сжимать в маленькой камере, в то время, как основной объем будет храниться в большой, то характеристика такого амортизатора будет близка к линейной.

_________________
Моржов Сергей.

Линейная-прогрессивная.... Радион, зажми в тиски наполиные весы с теннисным мячиком вместе, запиши расстояние между "губок"\мунус толщина весов\ сожми на треть-на половину с показанием усилия и вычислишь характеристику пневмо подвески . А шланг можно от гидравлики готовый поискать. Там и один конец заглушенный пригодится. Успехов.
Александр

Я вроде то же самое и говорил. Или нет? Где именно я запутал людей?

То давление в нем обратно пропорционально объему и характеристика будет линейной.
А если там присутствуют мягкие материалы, объем будет меняться нелинейно, и характеристика тоже будет нелинейной. Но изменение будет, по-моему, в сторону меньшей жесткости.
Цитата:"Общим недостатком пневматических упругих элементов баллонного и рукавного типов является необходимость включения в конструкцию подвески специальных, как правило, громоздких, ограничителей хода сжатия и отбоя". Наверное потому, что они мягче пружин. Ссылка на статью ниже.

Если камеры соединены напрямую, разницы никакой нет, это все равно, что одна камера.
А какая конструкция будет у Радиона, я пока не знаю.

Вот, для общей информации
http://base.polstr.ru/ps/red/mat/000595/index.asp?RUB=5
http://www.os1.ru/article/service/2002_ ... -16_04_28/

Разберись, пожалуйста, что такое ЖЕСТКОСТЬ.
А то мы с тобой говорим противоположное, имея в виду одно и то же.
Изменение силы dF=F2-F1, а не F2/F1. Изменение длины - dL=L2-L1, а не L2/L1. Жесткость K=dF/dL.
А в твоем представлении K=(F2/F1)/(L2/L1)=(F2*L2)/(F1*L1)

Так вот: в пневматическом элементе при дальнейшем сжатии сила растет быстрее, чем перемещение. Это и называется прогрессивной характеристикой. А у пружины на каждый последующий сантиметр сжатия сила увеличивается на ту же величину, что и на предыдущий. Это линейная характеристика, т. е сжали на 1см - сила увеличилась на 10кг, а сжали на 2см - сила увеличилась на 20кг. На графике - прямая линия.

_________________
Моржов Сергей.

По-умолчанию имеется в виду классическая пружина, цилиндрическая с постоянным шагом. У нее - прогрессивная характеристика.

И не надо спорить - ты в своем посте сказал две прямо противоположные вещи. Если бы у воздуха была бы линейная жесткость, воздушные амортизаторы пробивались бы. Но пробиваются пружины, поскольку в классических вилках применяются классические цилиндрические пружины с линейной жесткостью. У воздуха в классических воздушных амортизационных велосипедных вилках - прогрессивная характеристика.

Все давно известно, не надо ничего изобретать и доказывать. Ссылка хорошая, но ты не прав.

Классически применяются пружины с линейной характеристикой. Их подавляющее большинство. И не надо ля-ля.

Сегодня была попытка разломать данный элемент.Попытка неудачная-элемент не поддался ломанию.Был накачан воздухом до 4.5 атм.Как нибудь подщитаю полезную нагрузку.Минимальная толщина была всего два слоя ткани.При накачивании конструкция немного раздулась.В самом конце эксперимента обнаружилось пропускание воздуха через оболочку.Ткань была использована отваренная с худшей адгезией нежели пропитанная смолой.Следующий вариант будет изготовлен в виде конуса тоже из отваренной ткани.Мне думается что при использовании трех слоев ткани ,ткани пропитанной смолой ,проблем с утечкой воздуха не будет.Вот фото и видео:



http://video.google.com/videoplay?docid ... 7318775606

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Место утечки обнаружено? Если нет, то может быть не через оболочку, а по стыку, использованные хомуты как-то не вызывают доверия. А если через оболочку, значит элемент "ломанию поддался".

Он бы поддался ,если бы лопнул ,а так не совсем.По стыку,в месте крепления хомутами тоже сифонило огого.Вот такую штуку я обнаружил стоит 57 евро.Стоит задуматься-не правда ли.Готовая штуковина да еще со всей приблудой.



Вот её параметры:
Техническая информация

Номер для заказа 60526
Вес 0,2 kg (!!!!!!)
Грузоподъемность при избыточном давлении = 5 атм 1,1 kN
Грузоподъемность при избыточном давлении макс. = 10 атм 2,3 kN
Грузоподъемность при избыточном давлении мин. = 1,0 атм 0,2 kN
Свободный ход (мин. высота) 85 mm
Свободный ход (макс. высота) 136 mm
Габариты макс. диаметр 72 mm
Диаметр монтажного пространства (dR) 76,5 mm
Конструкционная высота (h) 110,5 mm
Резонансная частота 0,4 Hz
объем поршня 0 dm³

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Еще есть такая,сколько стоит не узнавал.


Техническая информация

Номер для заказа 61083
Вес 0,4 kg
Грузоподъемность при избыточном давлении = 5 атм 1,4 kN
Грузоподъемность при избыточном давлении макс. = 8 атм 2,25 kN
Грузоподъемность при избыточном давлении мин. = 0,9 атм -
Свободный ход (мин. высота) 95 mm
Свободный ход (макс. высота) 205 mm
Габариты макс. диаметр 80 mm
Диаметр монтажного пространства (dR) 100 mm
Конструкционная высота (h) 150 mm




У первой ход маловат,а вот вторая прямо для этого создана

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Радион, я тебя понимаю когда ты сам амортизатор мастеришь, чтобы деньги съэкономить, но если уж покупать, то разве не дешевле нормальный велосипедный аморт купить?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Сколько будет стоить пневмо -аммортизатор на лисапед???

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Тыщи 2-6 рублев, наверно

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ну если так то одно дело,но в Сокольниках на глаза попался за 15 000.Сейчас ищу немогу найти показать.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Только здесь нашел http://www.go-ride.com/prod_shox_fox.html

Еще есть чат

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Фоксы надежные, но дорогие, сцуко. DNM дешевле.
Есть еще дешевле. Но дешевые воздушки могут со временем травить воздух. Примерно так.