Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 15:01 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14096
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Выйдешь из 30 кг веса - тогда и о рекордах можно думать. Ты не общую массу считай, а какой процент от ТВОЕЙ массы составляет масса техники.
У Сэма вес Варны - 0,36 его собственного
У тебя - 0,7! Почти в два раза!
Для той же энерговооружённости, что и у Сэма, тебе надо строить аппарат весом не более 22 кг!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 16:38 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Алексей писал(а):
А если делать обтекатель по матрице, то достаточно будет и 3-х слоёв и площадь будет меньше, так как короткобазник, так что его вес будет не 20 а примерно 7-8 кг.


Достаточно двух слоев, как говорит Дашевский.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 16:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Shuriken, чтобы говорить о энерговооруженности нужна мощность и масса. Масса всего аппарата, а не соотношение веса пилота к весу аппарата (это не понятно вообще зачем нужно, как ты собираешься использовать это соотношение в расчетах? Масса пилота ведь никуда не девается). Меньшая энерговооруженность при той же аэродинамике увеличит время разгона, только и всего, неужели ты этого не понимаешь? Неужели не очевидно, что будь у меня такое же аэродинамическое сопротивление как у Витингема, но вес даже в два раза больше, я всё равно достиг бы 75 км\ч. Если ты этого не понимаешь то это твои проблемы. Я для себя опытом со Змеем всё чётко уяснил. Да, уменьшить вес хорошо бы, но не ценой в десятки 1000 даксов за супер колёса и углепластик.
Я вижу, что ты сейчас упорно пытаешься оправдаться, найти причину, почему ты не можешь построить гоночный аппарат. Смешно. Не хочешь - не строй, так бы и сказал :) Я свой хотел и построил, с меня пока хватит, теперь хочу скоростной, но бытовой. Хочу применить наработки, так сказать, в мирных целях.
Ты постоянно критикуешь Ульяновского, вместо того, чтобы объединиться с ним и сделать дело.

Hof, спасибо. Аты не мог бы узнать, Дашевский использовал стеклоткань или стекломат?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 18:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
А почему не сделать из листа пластика типа перевернутой лодки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 18:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
С таким же успехом можно сделать из детских полиєтиленовых ванночек, но не стоит рассчитать на большие скорости с такими "обтекателями". Форма должна быть правильной, а стеклопластик, в настоящее время, самое простое и дешёвое решение для создания любых форм.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 19:31 
несамое простое и не самое дешовое....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 20:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Ну, а из чего ещё можно сделать такой же лёгкий и прочный обтекатель, а главное, правильной формы, а не "как получится". Листовые материалы оставляют грани, а не закругленные формы. Выдувание строительным феном из пластика...ну по форме может быть, но по прочности гораздо хуже.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 20:31 
Алексей на вилсе очень подробно описанна технология изготовления не полинись просмотри...
Кстати углепластиковые аптекатели делают только на серьезных машинах и в серьезных командах бюджет которых далеко за пределом 10000 баксов.

стеклоткань далеко не идинственное решение и далеко не первое по дишивизне и удобству работы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 21:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
помоему основные затраты при работе со стеклопластиком---это человеческий труд. скоко времени пойдет на изготовление матрицы?а материалы по сравнению с работой --ерунда. вот если бы с одной матрицы выклеить и продать хоть десяток обтекателей. как вариант съэкономить--- у соседа по гаражу есть рулон стеклоткани-- можно недорого выторговать--нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 22:32 
обычная непойдет :) чтобы выклеить нармальный корпус легкий и прочный стекломат и обычная стеклоткань непойдет :)

Да ребят лана вот вам немного чтоб хотябы знали спицифику процеса:

Стекловолокно — один из наиболее интересных материалов, придуманных человечеством.
Любят его за нужное сочетание легкости, прочности и жесткости.
Стекло или волокно
Прежде чем рассказывать о применении стекловолокна, следует разобраться, что же это такое. Очевидно, что для получения готовой детали из стекловолокна необходимы как минимум три компонента: стеклоткань, полиэфирная смола и отвердитель. Наиболее часто применяются два вида стеклоткани. Один из них представляет собой «рогожку» (wowen mat) — довольно толстые волокна переплетены так, что получилась весьма плотная и толстая ткань. Другой вид, «насечка» (chopened mat) — потоньше, попроще и подешевле. Ее более тонкие волокна не переплетены, а просто спрессованы вместе (иногда с помощью фиксирующих растворов). У каждого из материалов есть свои достоинства и особенности применения, но об этом чуть позже.
Несмотря на то, что стеклоткань сделана из особого стекла, которое расплавляют и пропускают через мельчайшие отверстия-капилляры, в «обычной» жизни это именно волокно, довольно мягкое на ощупь. Все меняется, как только эта ткань пропитывается рабочей смесью. Матово-белое волокно становится прозрачным — оно как будто растворяется на глазах. Через некоторое время (3-10 часов) полиэфирная смола застывает и превращается в жесткий и прочный материал, похожий на мутноватое стекло. Чем лучше пропитано стекловолокно, тем оно более прозрачно, а получившийся материал — более однороден, а значит, и прочен.
Два других компонента — смола и отвердитель — в очень большой степени отвечают за получившийся результат. Для работы со стеклотканью используют полиэфирную смолу (polyester resin). Одна из главных составляющих полиэфирной смолы — мономер стирена, выделяющий характерный запах и служащий для разжижения самой смолы.
Крупные промышленные производители полиэфирных и эпоксидных смол в России, к сожалению, не обеспечивают стабильного качества смолы — ее свойства сильно отличаются от партии к партии, что значительно усложняет работу. Те, кто пробовал работать с дешевыми смолами, не раз попадали в ситуацию, когда намешанная смесь отказывалась застывать даже спустя сутки и более.
В качестве отвердителя полиэфирной смолы используются MEKP-соединения (перекись метилэтилкетона). Это прозрачная жидкость, очень летучая, легко воспламеняющаяся и относящаяся к классу опасных химических веществ.
Наиболее надежны и стабильны смолы, выпускаемые серьезными фирмами, специализирующимися на автохимии, а также американской фирмой Select Products, предлагающей как стекло- и углеткани, так и качественные смолы и отвердители .
Химия самого процесса довольно сложна. Стоит, впрочем, сказать, что при соединении смолы и отвердителя (он действует как катализатор) происходит реакция с выделением тепла, благодаря которому застывает смола и получается готовый продукт.
Стекловолокно как конструкционный материал обладает целым рядом преимуществ: оно не гниет и не плавится, не подвержено коррозии, не боится воды, не выделяет запаха. Но, пожалуй, основное свойство — очень высокие прочность и жесткость стекловолоконных конструкций.
Определенные сочетания и методы применения стекловолокна позволяют получать конструкции, сопоставимые по прочности с металлическими, но имеющие меньший вес.

Кстати, существует довольно много разновидностей «композитных» материалов — «композицию» можно сделать и самому, взяв для промежуточных слоев не стекловолокно, а различные полимерные материалы. В частности, фирма Select Products предлагает специально разработанный пористый полимер для использования между слоями стеклоткани. Fiberglass Filler облегчает работу, экономит стекловолокно, делает конструкцию более легкой и прочной. Существует целая «теория сэндвича», объясняющая, почему слой такого полимера вместе с одним слоем стекловолокна обеспечивает прочность большую, чем три слоя стекловолокна.
Подготовка смолы к работе заключается в смешивании ее с отвердителем. Пропорции обычно следующие: 1-1,5% отвердителя по объему. Как правило, на емкостях уже есть маркировка, облегчающая дозировку компонентов. Следует помнить, что время застывания зависит от температуры компонентов и температуры в помещении. Если температура в помещении ниже обычных 20-25 градусов, то время застывания смолы может составлять более 12 часов. Для ускорения этого процесса рекомендуется слегка нагреть смолу (до 26-27 градусов) перед добавлением отвердителя. Кроме того, со временем смола теряет свои свойства, время застывания соответственно увеличивается. Обычно срок хранения смолы не превышает трех месяцев. Все эти компоненты легковоспламеняемы, так что при хранении и работе с ними нужно соблюдать правила противопожарной безопасности.
Используется также эпоксидная смола. Впрочем, несмотря на то, что большинство приемов использования «эпоксидки» аналогичны работе со стекловолокном и полиэфирной смолой, здесь все же есть свои особенности. Так, например, эпоксидную смолу можно использовать для пропитывания эластичной ткани (типа лайкры), с помощью которой задают какую-нибудь первоначальную криволинейную поверхность.
Для чего
Стекловолокно, прежде всего, конструкционный материал. Причем есть различные способы его применения: как формозадающий материал и как усиливающий. В первом случае стеклоткань натягивается на какой-то заранее изготовленный каркас, а во втором — форма задается с помощью более тонких и эластичных материалов (радиоткань, лайкра и т. д.) и смолы (в том числе эпоксидной), а стеклоткань кладут следующим слоем (или несколькими) для усиления. Оба способа имеют право на существование и часто применяются. Возможны и комбинации этих методов.
Стекловолокно можно использовать, например, в качестве формозадающего материала. В этом случае необходимо изготовить несущую конструкцию — каркас, на который уже можно натянуть стекловолокно. Для этой цели лучше всего подходит именно «тканевое» стекловолокно («рогожка»), а не прессованная «насечка». Дело в том, что при обтягивании сложной трехмерной формы материал должен иметь возможность растягиваться. С плетеной версией стекловолокна это вполне реально: там, где выпуклость увеличивается, нужно немного увеличить расстояние между соседними волокнами (раздвинуть волокна), а на стыках разных криволинейных поверхностей — наоборот, сдвинуть волокна как можно ближе друг к другу. Расправленное и натянутое стекловолокно закрепляют по краям несущего элемента, пропитывают смолой и получают готовую поверхность , которую остается лишь «подправить» шкуркой и шпаклевкой. Для финальной обработки застывшего стекловолокна применяется специальный гель — с его помощью выравнивают мелкие царапины и неровности.
Чтобы обеспечить плавный переход от одной поверхности к другой (сопряжение), нужно сначала изготовить некоторую несущую конструкцию, в которой будут заданы эти поверхности. Каркас может быть сделан из дерева (ДСП). Затем стекловолокно (из переплетенных волокон) закрепляется по одному краю конструкции, расправляется, натягивается вдоль каркаса и закрепляется по другому краю. Далее, как всегда, — пропитывание смолой, нанесение дополнительных слоев, окончательная обработка и доводка поверхности.
В общем, стекловолокно и прочие композитные материалы позволяют реализовать самые необычные проекты. Так что для творческой натуры простор для фантазии не ограничен.
Необходимо помнить про соблюдение основных требований техники безопасности. Во-первых, для работы со смолами и прочими опасными компонентами неплохо оборудовать рабочее место вытяжкой. А при обработке и доводке «стеклянной» детали обязательно пользоваться респираторами, так как попадание стекловолоконной пыли в легкие чревато серьезными последствиями.

Небуду описывать весь процес и как делаются качественные формы и как располагать слои стеклоткани как уи где усиливать корпус какие наполнители использовать и т.д. ибо это материал не одной и не двух полноценных статей по работе со стекло волокном.

Замечу только то что Алексей делал свой оптекатель совершено неправильно и несоблюдая технологию для стеклопластиковых корпусов поэто му у него такой большой вес и корпус весь в ямах. Тем не мение у него пулучился неплохой корпус для первого раза. Если в последствии он немного подумает прежде чем делать аптекатель то только уменьшит вес и улучшит качество изготовления...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 22:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Во-первых с одной матрицы и получается не меньше 10-ти съёмов, а может и больше. Так что, это отличный вариант для серийного производства. А с одного болвана можно сделать не менее 10-ти матриц.
На счёт трудозатрат - это да, но результат того стоит. А что касается стеклоткани - у меня у самого её довольно много, но:
Какая это стеклоткань? Мой отец для изготовления обтекателей на мотодельтапланы (серийно) использовал стеклоткань для тепло сетей. Её нужно было выжигать паяльной лампой. С Эпоксидной смолой она отлично давала прочный стеклопластик, такой обтекатель у меня лежит как образец - гладкий как поверхность авто и лёгкий.
Как оказалось - полиэфирная смола отвратительно работает со стеклотканью - ей нужен стекломат. Со стекломатом свои трудности, самая большая - он боится влаги, так как не защищен парафином, в отличии от стеклоткани для тепло сетей. Именно парафин и нужно выжигать перед использованием.
Но полиэфирная смола намного удобнее в работе, чем эпоксидная. Она застывает за пару часов, может застывать на морозе, но плохо подходит для ручной клейки, так как плохо липнет. Она предназначена для автоматической заливки форм, и по этому должна быть текучей.
Эпоксидная смола очень клейкая и ею можно пропитывать почти что угодно, но она застывает гораздо дольше, а самое не удобное в моей ситуации - её нужно отопление для работы (температура в помещении не должна падать ниже 18-ти градусов в течении суток). Ещё огромный плюс эпоксидной смолы - она не разъедает пенопласт, в отличии от полиэфирной.
Я ещё не решил, какую смолу буду использовать, по этому стеклоткань покупать пока не спешу.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 22:40 
читай чуть выше и учи мать часть отжечь полностью парафин ай малаца это невозможно :) для этого в свое время когда я делал скоростные катера в куружке использовали замасливание :).
а потом просто покупали конструкционую стеклоткать и незанимались херней самый лучший вариант для корпусов это так называемый мат насечка выше я уже говорил. Вобщем читайте может ченить и поймете и вынесете полезного...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 23:48 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
может проще сделать хорошую матрицу и отдать в контору где професионально сделают партию корпусов?. в автомодельном кружке при выклеивании корпуса автомодели применяли ---женские колготки. кстати очень неплохо получалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2009 23:58 
незнаю я их не применял :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 24 2009 00:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Имя: пусто
Демон, у меня в сарае лежит готовый авиационный обтекатель, сделанный по этой технологии, так что засунь своё "невозможно"... :).. обратно в стол. таких обтекателей было сделано более трёх десятков с одной матрицы.
Речь не о том, что проще. Проще вообще купить готовый обтекатель. Смысл в том, что если хочешь - то сделаешь.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 24 2009 01:27 
Алексей да ради бога хоть ракета земля воздух :) в сарае...
Зайди на сайт любого предпиятия по постройке скоростных катеров тебе скажут тоже самое. Уж незнаю где ты откапал заимечательную техногоию в 6 слоев когда даже на скоростные катера идет небольше 4 слоев и слоя Fiberglass Filler. Но теперь понятно почему авиационый аптекатель в сарае лежит :lol: .
А чтоб матрица бала ровной и качественной она должна быть мамой. Вобщем разговор не очем глупый...
Единственное в чем я согласен с тобой если есть желание то преград нет.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.078s | 20 Queries | GZIP : On ]