Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 14:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Халиков Олег писал(а):
Изображение


Предложу геометрический расчет.
1. Рисуем трапецию с расположением поперечной рулевой тяги перед мостом. При таком расположении тяги боковые стороны трапеции должны сходиться на оси заднего колеса при виде сверху.
2. "Разрезаем" поперечную рулевую тягу пополам.
3. "Поворачиваем" куски тяги синхронно с рычагами на кулаках до тех пор, пока куски поперечной тяги на будут направлены на шарниры на рулевой колонке.
4. Удлиняем куски тяги до шарниров на рулевой колонке.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 15:39 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
я имел в виду - математически, формулой

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 16:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
А ЗАЧЕМ это делать аналитически, когда проще - графически? Либо сразу по месту, либо просто на проекции сверху нарисовать, измерить начерченные углы и спокойно делать.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Кстати, со схемой как на прицитированной картинке, сталкивался - нихрена она не работала, колёса аццке проскальзывали.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет трапеции
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 17:38 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Халиков Олег писал(а):
Есть возможность теоретикам принести реальную пользу родине.

Требуется расчитать по формулам трапецию рулевого управления, и еще как влияют на геометрию трапеции угол кастора, шкворня, схождения и развала.

Желательно подкрепить расчеты компьютерным моделированием. Можно также сваять програмку, в которую забиваешь размеры базы-колеи-углов-всяких, и получаешь на выходе четкие размеры трапеции.

А то растекаться мыслЯми по древу все умеют, а подкрепить формулами... Вот и выясним, ватокататели, что вы еще реально умеете.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 18:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 12 2006 00:14
Сообщения: 513
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Олег, входные данные пож. в студию.
Что должны получить (что считаем) и какие параметры вносим.
А то получается считаем трапецию... :?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2009 19:48 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстати да, какую из моделей считать? Того номада, что на фотографии?

Добавлено спустя 39 минут 29 секунд:

Вступил в ряды ватокатателей (правда, так и не понял, что подразумевается под этим эпитетом) и вывел аналитические формулы. Правда, только для идеального аккермана и для трапеции в случае, когда длиной рычагов и третьим измерением можно пренебречь. Посему параметров только два - отношение ширины колеи к колёсной базе и угол наклона рычагов трапеции. Из графика видно, что при таком раскладе идеального аккермана не получится.


Вложения:
ackermann.xls [37.5 КБ]
Скачиваний: 595
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 25 2009 00:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 01 2009 13:42
Сообщения: 139
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
После ТТ обязательно все разложим и расчитаем - автомобильной литературы на эту тему пропасть - на вскидку: Родионов,Фиттерман "Лекговые автомобили", справочник Бюссиена т.1, Раймпель "Шасси автомобиля".... Сейчас - дай Бог успеть к ТТ машинку сделать. Делаю по-простому, по-Аккермановски, схема как на Catrike-ах, На первом моем тоже такая была - претензий вроде не вызывала. Но матмодели и калькуляторы делать надо. Потом, после ТТ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 26 2009 03:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Халиков Олег писал(а):
Предупреждаю - тема не для очередного словоблудия, выкладывайте только готовые решения!


Дааа после такого предупреждения и писать то ничего не хочется.

Халиков Олег писал(а):
пробовал сам расчитать трапецию - заранее проникся кважением к тому, кто ее все-таки расчитает...


А зачем её расчитывать, давно существует метод геометрического построения ;-) И кстати уже давно известно что для максимальной устойчивости оси всех колёс не доложны сходится в одной точке, так как существует боковая жосткость резины и боковое проскальзываение. А так же есчё схождение, для улучшения управляемости.

вобщем понасловоблудил я. А рисовать просто лень ;-)

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 26 2009 03:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн май 11 2009 20:30
Сообщения: 130
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
по-простому, по-Аккермановски,

Это не по-аккермановски. По-аккермановски - это идеальный случай.

Цитата:
схема как на Catrike-ах,

Забавная схема. Коли сподоблюсь на трайк - тоже так сделаю, наверное.

Кстати говоря, где я могу получить обещанное уважение? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 27 2009 02:47 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
AKlion писал(а):
Халиков Олег писал(а):
Предупреждаю - тема не для очередного словоблудия, выкладывайте только готовые решения!


Дааа после такого предупреждения и писать то ничего не хочется.


Это было написано в период очередного обострения Модуляторов-Мозгов-и-других-особо-одаренных участников форума, умеющих долго и вкусно рассуждать об отличиях сферических коней в вакууме.

Хочется уже умного человека, сумеющего лаконично и максимально сжато представить готовое решение, а не рассуждать о нем 10 страниц.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 27 2009 03:50 
гдеж найтить токого умного чтоб всем твоим запросам отвечал :)
все молчу молчу ухожу ухожу...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 27 2009 16:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Халиков Олег писал(а):
AKlion писал(а):
Халиков Олег писал(а):
Предупреждаю - тема не для очередного словоблудия, выкладывайте только готовые решения!


Дааа после такого предупреждения и писать то ничего не хочется.
Хочется уже умного человека, сумеющего лаконично и максимально сжато представить готовое решение, а не рассуждать о нем 10 страниц.


Олег, правильно поставленная задача это половина решения. А ты что в начале написал. ТЕбе и компъютерное моделирование и програмку, которая всё за тебя считает, и обоснование подай. А ты не задумывался над вопросом, а на какой оно нужно тем людям которые знают как это считать.

И кроме того, когда считают рулевую трапецию задаются многими параметрами, один из них управляемость, этот параметр обычно зависит от предпочтений пилотов, на спорткарах.

Нету готовой формулы для таких расчётов по настоящему. Подвеска, а рулевая трапеция часть подвески, это очень сложный узел который зависит от многих параметров.

Поставь правильно задачу, с предварительным эскизированием твоего аппарата, а есчё лучше с моделированием с солидвёрксе, и тогда можно будет поработать над поиском оптимального решения.

А так у тебя не задача поставленная получается, а как у ребёнка, хочу всё и сразу и толстым слоем.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 27 2009 17:51 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
хорошо, когда понадобится, я поставлю задачу по-другому

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 28 2009 01:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
AKlion писал(а):
а на какой оно нужно тем людям которые знают как это считать.

В точку. У меня диплом написан по теме расчета пространственной геометрии подвески McPherson вместе с рулевым управлением. И графики и формулы и таблицы и при повороте и с разным ходом подвески.
Ну слишком это трудоемко, а подтверждает простые графические методы.

Кто все-таки хочет посчитать, подскажу, что следует использовать несколько систем координат, повернутых относительно друг друга и формулы пересчета из одной в другую.

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 28 2009 04:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Халиков Олег писал(а):
хорошо, когда понадобится, я поставлю задачу по-другому


О пипец это ты нас всех потренировать хотел, я думаю после такого у тебя следующего раза точно не будет, догадайся почему сам.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 28 2009 10:43 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Еще раз, блин, говорю - Тема. Была. Создана. До. Вас. С Демоном!

Мне нафиг не нужны чужие понты и обиды, и особо мне нафиг не нужны демонские настроения - типа, я умнее, пусть этот форум идет *плохое слово*.

В период, когда тот контингент форума бредил вариаторами, генераторами, рециркуляцией и маховиками гулиа, меня достало читать брудни про сферических коней в вакууме и я бросил вызов. Намеренно грубый.

Перед нынешним поколением отчитываться не собираюсь - пусть сначала поможет сайту переводами или построит свой веломобиль - потом и будем говорить.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 28 2009 16:44 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Эх нафига я тему выудил... :)

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 28 2009 18:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 02 2008 11:30
Сообщения: 1671
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Имя: Игорь
Цитата:
пусть сначала поможет сайту переводами или построит свой веломобиль - потом и будем говорить.

и у меня нету веломашиныи чувствую не скоро и появится...а с переводами ваще(((...не ругайтесь и так интузиастов этого дела не много...тем более "продвинутых".

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 29 2009 21:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 14 2009 19:46
Сообщения: 137
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Халиков Олег писал(а):
Еще раз, блин, говорю - Тема. Была. Создана. До. Вас. С Демоном!

Мне нафиг не нужны чужие понты и обиды, и особо мне нафиг не нужны демонские настроения - типа, я умнее, пусть этот форум идет *плохое слово*.

В период, когда тот контингент форума бредил вариаторами, генераторами, рециркуляцией и маховиками гулиа, меня достало читать брудни про сферических коней в вакууме и я бросил вызов. Намеренно грубый.

Перед нынешним поколением отчитываться не собираюсь - пусть сначала поможет сайту переводами или построит свой веломобиль - потом и будем говорить.


Ты почитай сначала что писал сверху а потом обижайся. А по поводу поколения я бы тебе рекомендовал на возраст собеседников внимание обращать. Я рулевые трапеции впервые считал когда ты есчё в памперсы писался. И я тебе просто напрямую написал то что думаю, напрямую.

_________________
Возраст 48 лет. Фотохудожник. Разработчик авиамоделей. http://big-scale-fly.com/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 29 2009 22:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 20:21
Сообщения: 1055
Откуда: Псков
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Моя велотехника: Дельта-трайки Оса, Оса-2, Оса-3, Оса-4, Оса-5, тедпол Аксолотль
Наше поколение в памперсы не писалось. :)

_________________
Моржов Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.113s | 19 Queries | GZIP : On ]