Форум о веломобилях и лигерадах

И все же: в полтора раза легче или в полтора раза быстрее?

_________________
Моржов Сергей.

Для такого грубого теста это одно и то же.
В 1,5 раза быстрее на пульсе 150 уд/мин.

Крейсерской я называю скорость, которую могу держать на протяжении полутора часов езды. Если уже как-то мерить эффективность, то хорошо бы построить аэродинамическую трубу с беговой (в нашем случае с ездовой) дорожкой внутри. Настроить скорость ветра в трубе соотвественно скорости движения дорожки.
А на испытуемый аппарат ставить электропривод известной мощности. Но сами понимаете - такая лаборатория мне не по карману Думаю, что нет прям необходимости сравнивать, чтобы "доказать рациональность решения". Если сейчас на дорогу до Черкасс (59 км) по всем нашим холмам и плохим дорогам я трачу где-то 2-2.5 часа на лиегераде и 2.5-3 часа на "Народном веломобиле" (в зависимости от количества груза, силы и направления ветра), то если на обтекаемом веломобиле я буду при тех же усилиях тратить на ту же дорогу 1.2-1.5 часа, то лично меня такой результат устроит полностью.

Метод определения мощности по пульсу давно используется. Почитай Довиденаса. Если еще калибровать потом пульс к мощности на велоэргометре, то точность вообще вполне приемлемая для публикаций. А аэродинамическая труба тут вообще ни к чему.

Я вообще это к тому, что для определения эффективности веломобиля не требуется с пеной у рта ставить рекорды скорости (хотя этим тоже следует заниматься), поскольку определяется не спортивный результат, а техническое совершенство конструкции.

Да..... Мне вообще интересен спор на форуме ВЕЛОМОБИЛИСТОВ самими веломобилистами = Что же лучше, велосипед или веломобиль?
Юрий, ездить тебе на велосипеде до гробовой доски.
Крейсерская скорость? Конечно она у каждого разная. Как у Запорожца и Мерседеса. Я, например, говорю о пилоте с обкатанными коленками, туристе, средней выносливости человеке, не спортсмене.
Я на трайке по прямой не мог угнаться за спортсменом, а ты может сможешь.

То, что веломобиль быстрее это доказано. Только поэтому веломобиль для меня имеет смысл. Другое дело некоторым людям интересен комфорт веломобиля. Мне тема комфорта не интересна настолько, чтобы писать на форум веломобилей. Меня интересует скорость.

Целиком и полностью согласен с Юрием. Зачем городить
весь этот огород, с классическими решениями, когда как ни старайся,
как был фактически обычный велосипед, так и останется. Можно
сделать нереально комфортный аппарат, со сверхмягкими сидениями,
можно сделать такой аппарат, который будет весить менее 6 кг
и положением пилота у самой земли,
можно сделать такой аппарат, который выберется из любого болота,
с передаточным числом, позволяющим заползти на стену и с подвесками с огромным ходом, гидравлическими тормозами. Можно
сделать аппарат, который будет безумно красив и необычен,
но при этом бесполезен: трёхметровая лестница, на самом верху
седло с педалями, а внизу, - 20" колёса... Продолжать можно бесконечно, но у любого туристического аппарата, скорость
длительного режима НИКОГДА не выйдет из пределов 30...37км/ч.
Ниже, - ради Бога, в последнем особенно трайки преуспевают.
Классические решения, - бесполезны! Искать надо что-то новое,
я в последнее время даже пытаюсь продвинуться с идеей
создания кольцевого вихря, но об этом потом...
Ну и что, что обсуждаемую конструкцию ещё никто не делал,
а неуклюжих медлительных трайков настрогали великое множество?
Если идея работает, то её надо ВОПЛОЩАТЬ, а не судорожно озираться по сторонам, смотря кто, что делает. Я вижу характеристики,
этих аппаратов, - не устраиваеет. Не стоит игра свеч. Вот, Шурикен,
снова забеспокоился о дополнительном весе 20" колёс: когда 6 литров
воды на везёшь багажнике, и на затяжном 7% уклоне скорость АБСОЛЮТНО та же, ну может на 1 км меньше, а когда эта масса тебя прёт по инерции в ветряный день! На пустом суперлёгком голом
шоссейнике, тебя то и дело сдувает назад и ты с матом пытаешься
восстановить потеряные километры в час, а тебя опять сдувает!
А с грузом, ты прёшь, как танк стабильно 35км и хрен тябя что сдует:
разогнать дополнительные 6 кг намного легче, чем бороться с ветром.
Так что всё это мифы: граммы веса действуют на обывателей
чисто психологически: пока ты о нём думаешь, у тебя и
создаются иллюзии, перестанешь, - разницы нет. Это я всё к тому,
что если полмира что-то делает, то это вовсе не значит, что это правильно и нужно слепо этому верить: есть такая боевая внедорожная дронированая машина, несущая на себе боезаряд,
под Прохоровкой таких много сражалось...
И что не встретится велосипедист, то обязательно в ней сидит
Народ, - В ТАНКЕ, прогресс стоит на месте и надо что-то делать.
Форум, говорите, - серьёзный, хочется увидеть на нём, наконец, серьёзную технику...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Одноволиков тут как-то приводил данные по скорости своего трайка - физкультурно-прогулочный темп велосипеда...

_________________

Так "Большой змей" это серьезная техника. Только я не знаю, какой у него был реальный показатель легкости хода. Интересно же, по крайней мере мне это интересно.

Да! Точно! До "третьей космической" однозначно можно дотащить, ну а с уклона, - сколько дури хватит...
Но одно маленькое но: он не годится для повседневной езды.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Modulator, я с тобой в общем-то согласен, нужно экспериментировать, по тому что голой теорией ничего не добиться.
Друго дело, что лично я в данное время хочу иметь надёжно стоящий на колёсах трайк. Всё-таки осталось у меня какое-то неприятное чувство после аварии на "Большом Змее". Хоть я и не помню самого падения, но когда в сотый раз вспоминаю подъезд к повороту то внутри всё сжимается, а серый цвет кабины и темнота внутри где-то подсознательно ассоциируются с болью. Это основная причина, по которой я не хочу пока экспериментировать с обтекаемым лигерадом. Вообще гонками планирую занятся в будущем но не знаю когда.
На счёт легкости хода Змея - это самая быстрая машина из всего, на чём я ездил. Его можно разгонять плавно, можно быстро. Даже на слабые подъёмы он при своих 40-ка кг веса шёл гораздо легче и быстрее чем не обтекаемые лигерады. Я был очень удивлён этому. Но объясняется это просто - на не обтекаемом аппарате мы почти всегда упираемся в предел 30 км\ч или около того (это несли не особо напрягаться), а крейсерская скорость лежит парочкой километров ниже этой скорости (нас колько ниже - зависит от обтекаемости конкретного аппарата). Но тем неменее при движении со скоростью, близкой к 30-ти км\ч запас мощности остаётся совсем маленький, и даже слабый подъём заставляет нас понижать передачу. А на обтекаемой машине предел скорости находится гораздо выше, по этому на преодоление воздушного сопротивления энергии тратиться гораздо меньше и запас мощности остаётся для преодоления подъёмов. Я на тренировках на "Змее" легко обходил на подъёме против ветра велосипедиста, при этом у меня скорость была 40 км\ч, а у него - около 12-ти, по тому что ветер был очень сильный. И это без верхней крышки обтекателя. Напор воздуха в лицо был настолько сильный, что я едва мог дышать, но тем не менее скорость мог поддерживать в районе 40-ка км\ч.
Сейчас я пишу рассказ о том, как создавался "Большой Змей", стараюсь рассказать обо всём, не только о технической стороне, но и о ней тоже. Думаю, что рассказ будет страниц на 100. Когад закончу - выложу ссылку. Я не о всех заездах написал отчёты. Кстати, максимальная скорость на тренировке у меня была - 65 км\ч по равнине, но это были далеко не максимальные усилия. Я всё надеялся выбраться на 3-х километровый участок и там уже гнать во всю, но не судьба. По крайней мере не в этом году. Извините, что уклонился от темы.

Грубость не при чем. Если сопротивление в полтора раза меньше, то максималка увеличится в 1,145 раза (кубический корень из 1.5), а чтобы максималка выросла в 1.5 раза, то сопротивление движению должно упасть в 3,375 раз (1.5 в кубе).

_________________
Моржов Сергей.

Покрась внутренности в жизнерадостный голубенький с ромашками

_________________

Я это понимаю. Вы правы, но я имел в виду другое. Не надо на этом сосредотачиваться. Если Вы едите на веломобиле 45 км и проезжаете это расстояние за час, то тратите 150 ватт-час. Если едите на велосипеде со скорость 30 км/час на мощности 150 ватт, то тратите полтора часа и выполняете работу 225 ватт-часа, что в 1,5 раза больше.

Уфф, отлегло, что понимаете.
А ко мне лучше на "ты".
Значит, надо сопротивление в разы уменьшать. Либо ехать на веломобиле со скоростью 30 км/ч при мощности 100 Вт. Тогда потратятся те же 150 Вт*ч. А это уже реальная задача.

_________________
Моржов Сергей.

Веломобиль НЕ БЫСТРЕЕ велосипеда в обычных условиях. Опыт Одноволикова, а также пробега Дашевского 1989 года - тому подтверждение.

_________________

На дальние растояния все таки быстрее. Но главное УДОБНЕЕ.