Форум о веломобилях и лигерадах

Если новичек в теме, то высказывание понятно. Ответ. Бери считай. Ты спец в прсчетах?
Пассивная бехопасность. В отличие от авто мы не сталкиваемся друг с другом, т.е. хватает абсолютно жесткого кузова. Скорость 60км/ч, к сожалению, пока рекордный результат, не для каждодневной поездки.

Забавно, что же мотоциклы никто не испытывает? А они побыстрее гоняют...


Дело не в угле поворота. Там и моц улетел бы. Вираж идёт по ВНУТРЕННЕЙ траектории. Тем более что она была "своя", правая.
Неправильная траектория (не "спастись" на внешний радиус)+ песок+обзор+не было тренировок скоростного прохождения виражей.
Неужеди если бы у него был большой угол, он бы вырулил? Да его бы сорвало нах с тем же результатом.

_________________

Действительно, Шурикен, ни кчему высовываться на внешний радиус.
А по управлению, посмотрите, к примеру, на даунхилльщиков да и просто на экстрималов на МТБ, какие они виражи закладывают
на спусках, между деревьями, по глине и корням... Нормальное управление и хорошие покрышки, - обязательная часть!!! А выкладываться на всю катушку можно лишь на прямых участках,
при заведомо хорошем качестве дорожного покрытия и в хороших
погодных условиях, и тогда никто никуда не упадёт. Во всём нужна
бдительность и аккуратность .

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Караул, сочинял, сочинял - и все пропало... Сколько дурака можно учить - нажми Ctrl-C...
Попробую восстановить, По-моему это важно. Итак....
Тут, кстати, новые посты появились.
Shuriken Как это не испытывают? Все, что движется и продается официальными дилерами - получает прежде всего "Одобрение типа", иначе говоря, проходит омологацию. Автополигон под Дмитровом.
И Мерседесы, и Ямахи, и Хонды, и кто там еще... А также квадрациклы, снегоходы. Как-бы и велосипеды... Тут есть нюансы - об этом ниже.
Одноволиков Сергей

Пассивная безопасность - это как себя ведет конструкция после начала развития аварийной ситуации. Это то, чем занимался Ганшин, дорабатывая Большого Змея после первого падения. Это то, на что обратил внимание Шурикен, обсуждая "Кимберлит" - труба возле шеи при падении и перевороте снесет голову. Это отсутствие острых углов, мягкие накладки в салоне, ремни и дуги безопасности и т.п. Кстати, Большой Змей, показал отличные качества по части пассивной безопасности (Алексей хоть и пострадал - отделался, считаю, легким испугом - конструкция приняла удар на себя) - и плохие в части активной.
Если делать такие машинки на продажу - считать придется обязательно. Это вопрос двух- трех серьезных аварий с серьезными последствиями. Кстати, в веломобильной практике по крайней мере две такие аварии мне известны - Дельфин-2 и вот, Большой Змей. Но это не товарные машины.
О расчетах. Считать, ребята, пока нечего. Для этого должны быть разработаны нормативы аварийного воздействия на конструкцию. Должны существовать нормированные методики расчета конструкции, нормированные методики испытаний, нормированные критерии оценки результатов. Да, тут полно рутины...
Откуда это все берется. И делаются ли такие расчеты за бугром. Не знаю наверняка, но, думаю, что делаются. Следы эти расчетов на их сайтах вы сами видели. Да и нельзя сделать такие легкие и напряженные конструкции без расчетов. Ведь пассивная и активная безопасность - в принципе - есть следствие правильного расчета конструкции и культуры проектирования.
А создаются все эти нормы, кроме самих фирм-производителей, что является ноу-хау, ассоциациями - НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ и НЕ КОММЕРЧЕСКИМИ организациями, ассоциациями производителей - с одной стороны и ассоциациями потребителей - с другой. Ассоциация автомобильных инженеров SAE разработала гору стандартов, которыми все с удовольствием и к общему благу пользуются. Про систему краш-тестов автомобилей ассоциаций потребителей американских и европейских (не помню аббревиатуры) тоже все знают. Понятно, что это огромные деньги, что это продукт массовых рынков, на которые веломобиль не претендует. Пока.
Если веломобиль - не товар, а "средство самовыражения" - тот считать, или не считать - дело автора. Только ведь тогда два поставленных рядом веломобиля - не сравнимы. Если они влетят в одно и то же дерево - влетят с разной скоростью и под разными углами. И оставшиеся в живых будут до хрипоты спорить - чей лоб крепче...
Тут была как-то тема про сертификацию... Общий настрой - а нафига это надо... Согласен, не актуально. Надо разобраться со схемами, трейлами, материалами, сварками, токарками, окраской, помещениями, наконец... СТОП!
Конечно, обсуждение величины трейла в интернете вложения денег не требует...И что, и все? Дошло дело до сварки. Купить сварочник - или отдать варить дяде Васе? Многие, ведь купили. За 8000, за 80000 или за 180000? Есть выражение: вложение средств рождает новые обязательства. А тема хочешь - не хочешь деньгами набухает...
Прохватить перед изумленной публикой на трайке - самовыразиться. А сварить хромоль аргоном - не самовыразиться?
А дропауты лазером вырезать - не самовыразиться? Хорошо сделать продукт и продать за хорошую цену - разве это не самовыражение? И это все - ПУТЬ. И на этом пути - и сертификацию надо не упустить из ввиду. Это же, в принципе, просто рыночный ход - наделить продукт определенным потребительским свойством - заявить его, подтвердить его. Все эти нормы Euro2, 3, 4 - ведь не с потолка берутся - разрабатываются моторостроительными фирмами в расчете на свои перспективные разработки, и через упомянутые ассоциации проводятся как законы. Кто разработал норму - тот в шоколаде...
Ох, простите, я все об одном и том-же... Да и предыдущий текст был по-складнее.

Всё это правильно, и именно по этом я и выступаю против верхнего руля на лигерадах... И про аргон правильно и вообще термообработка
нужна. Но как вы представляете сертификацию, в случае с Мега-Будой? Где практически нет доступа к современным компонентам,
нет даже контактных педалей!
Одно то, что Алексей вообще сделал веломобиль из бог знеет
чего и совкового хлама, - это уже чудо! Да ещё и скоростной
Да ещё и в корпусе, и так быстро...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Алексею сочувствие, скорейшего выздоровления. Авария еще раз показала насколько трудно самоделку "научить ездить" да еще в "наших" условиях. Считай "Змеюга" прошел КРАШ-тест! А слететь и с табуретки можно, сдуру можно и х. сломать(даже на компе не считай). Всем осторожности и аккуратности!!

_________________
Время собирать... веломобили!

Ukon(у)
У вас академический подход к проблеме безопасности. Это то ,чего не хватает на форуме. Уважаю.

Все это классно, правильно. Но..... Кому это все нужно. Покупателю? Где он. АУууууу!!!! У нас нет ничего. Ни дорог для машин (велосипедов) нистоянок для машин (велосипедов), ни лифтов, работающих, ни ВЕЛОСИПЕДИСИТОВ знающих ПРАВИЛА. Да ни фига нет. А мы тут разводим теорию. Практики нет. Да не комерцией я занят. Самовыражением. Качество изготовления = мне моя жизнь дорога. У меня трайк прорисован в SW и просчитан (хоть и приблизительно). Если мы сюда еще и политическую базу подведем = то на ф-га это вообще нужно. У нас все на корню уже зарубили умники с просчетами. Дальнейшее развитие этого направления выльются в сартификацию,т.е. срубывание бабла с САМОДЕЛЬЩИКА. Я НИЧЕГО не продаю.
Я профессионально этим занимался. Есть просчеты в конструкции. Но не требуйте от меня каких то СТАНДАРТОВ, я делал конструкцию на балконе.
Да и вообще, уважаемый НОВИЧЕК (ну не знаю я как вас зовут) соберите своими руками конструкцию, тогда и поговорим о высоких материях.
Дальнейшее развитие данной темы для себя считаю только получение инфаркта. Я все сказал.

Дело совсем не в немедленной сертификации!
Тем более для энтузиастов-одиночек. Я совершенно о другом.
Энтузиаст-одиночка гонится за максимальной скоростью.
Одно из первых, над чем он начинает работать - снижение веса.
Материал по-тоньше, по-легче. Конструкция становится все более напряженной. (Кстати, все-равно наши конструкции, как правило много тяжелее зарубежных аналогов) Говорите - надо считать. Надо. Это достаточно доступно. Для тех, кто владеет Solid/Cosmos кроме последовательности нажатия кнопок и знать особо ничего не надо.
Ребята, а как вы нагружаете схему? Чем? Вес гонщика+конструкция делить на две (три) точки? Двухопорная балка? Все?
А динамика? А поворот? А какое сцепление обеспечивает резина в повороте? А отсюда - опять-же нагружения и реакции. Без предварительных испытаний расчетную модель (схему) не построить. Никто сейчас ничего путного не расчитает. Все идут интуитивным путем, метод проб и ошибок. Неудачная конструкция, тем более авария - это ошибка. Я про то, что даже этот тяжело доставшийся опыт,как правило,пропадает. На море говорят - регламенты и уставы написаны кровью.
Далее.
Это все деньги. Их нет.
Мои предложения:
1) Создание ассоциации (клуба...)
2) Накопление, осмысление и фиксация в рамках ассоциации имеющегося небольшого опыта в виде методик, рекомендаций, расчетных схем, каталогов, справочников. Общедоступные! Что-то пока еще можно делать на энтузиазме. (Музей Ульяновского - пример) Но долго так не протянуть.
3) Товарное производство наиболее удачных конструкций. И не надо всем все делать самим. Может Шурикен делать дюралевые звездочки со своим логотипом, варить хромолевые и титановые рамы - слава Богу - все идем к нему. Пусть даст внятную рекламу. Можно делать стеклопластиковые сиденья, обтекатели и проч.в Твери - пожалуйста!
Товар - это поступление средств. А будут средства - можно уже и развиваться, закупать измерительные приборы, заключать договора...
4) Пусть каждый оглядится и скажет, что он может делать более-менее хорошо. На что может замахнуться, что может чуть-чуть продвинуть. Может быть не надо каждому сидеть в своем углу и городить свой курятник.
Что скажете?

Уже встречалась такая информация. Сколько будет в Москве стоить ваша продукция?

_________________

Одноволиков Сергей
Сергей (Юрий меня зовут)! Никто не может навязать сертификацию даже товаропроизводителю. Это дело добровольное. Добровольно-принудительное. Мы делаем металлические двери давно и много и безо всяких сертификатов! Другое дело, что мы ХОТИМ их сертифицировать! Это дает преимущества на рынке! Вы подтверждаете заявленные параметры - вот суть сертификации.
Не продаете - Вам нечего подтверждать!
Другое дело, если Вы сделали самолет - чтобы получить разрешение на взлет - Вы должны доказать, что Ваша конструкция не упадет на головы невинных граждан (сертифицировать по ИКАО)
Веломобиль ближе к двери, чем самолету!
Другое дело, что у Вас лично есть АКТИВ в теме веломобиль (опыт работы, практика...) Ваше личное дело, как этот актив использовать. Можете закопать на огороде. Можете вложить в общее дело с фиксацией доли. Можете собрать свое дело.
Вы считаете дело бесперспективным. Актив есть, а дела нет. Позвольте предположить, что потому и нет! Ну правда, зачем велодорожки и стоянки, если нет велосипедов (веломобилей) Зачем велосипеды, если нет велодорожек. Честно, у меня нет ответов на эти вопросы. Велосипеды дешевле, чем велодорожки и прочая инфраструктура, думаю они расплодятся раньше. Положение с углеводородами будет этому способствовать. Я так думаю. Могу ошибаться...

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:

Shuriken Это не моя продукция. Я - в Дубне. В Твери она стоит (очень ориентировочно) 20 евро/кг. Не знаю, много это или мало. Она есть. Есть высокопроизводительное оборудование для изготовления модели. Есть качественные финские и немецкие смолы. Возможно вакуумное формование, но это только для большой серии.

оступим как в армии. Кто предложил, тот и делает. Я не осилю эту тему. Давно уже отошел от констнрукторской работы в руководящую.
Оытом поделиться = пожалуйста, без вопросов. Вопрос = ответ.

Ой, ой, ой.... Я думаю, максимум, что нужно следать это написать рекомендации для проведения скоростных заездов, т.е. дорога ровная, широкая обочина, если повороты то обочина без препятствий и ещё шире. Ещё можно рекомендовать шлемы, которые не слетали бы при аварии, а то у моего ухо отбилось и он тут же улетел (обратите внимание, на видео трава вверх тормашками). А какие-то там нормы безопасности.... Когда и если дойдёт до серийного производства я могу написать заводу рекомендации по этому поводу, но от всего на застрахуешься.
Что касается конкретно моей аварии то это 100% ошибка пилотирования. Я не раз входил в этот поворот, но без верхней крышки обтекателя, то есть улга поворота колеса хватало. Я просто прозивал поворот и шёл слишком быстро. Что касается рекорда 60 км\ч то здесь я не согласен. В последнем заезде я даже не пытался сильно разгоняться, то есть 60 км\ч это была крейсерская скорость. А педалировать я прекратил метров за 300 до поворота, просто с новой формой аэродинамика сильно улучшилась, а спидометра я не видел так как в кабине было темно. Кто же мог такое предусмотреть? В любом случае я разбился из-за своей ошибки в пилотировании.

Спасибо всем за пожелания, я чувствую себя почти нормально, уже опять езжу на веломобиле.
А на счёт рекорда - я постараюсь достичь его уже на бытовой машине. Вообще у меня новый план - участие в ЗК 2010, и я приступаю к его реализации уже сейчас.

Ну, может, всё таки змейчика восстановишь?
Да, он помят, будет с заплатками, НО ВЕДЬ ОБТЕКАЕМОСТЬ
НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ!!! ОН КАК ЕЗДИЛ ДОСТОЙНО, ТАК И БУДЕТ
ЕЗДИТЬ!!! Восстановить его уж намного проще, чем восстанавливать
конструкцию с нуля!!!

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:



А почему не к ТТ 2009 СЛ? Что тебе стоит за месяц
сделать конструкцию с достаточными ходовыми характеристиками? Не то, что я, раздолбай...
Да в конце концов и на мандривнике можешь
прокатиться, или на народном с супругой, по красивийшим
местам...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Восстановить побитую машину, конечно, можно, но я уже и так выяснил всё, что мне было нужно - пора браться за самую главную задачу - всепогодный обтекаемый веломобиль с крейсерской 40 км\ч. Теперь я вижу, что это абсолютно реально.
В этом году не могу участвовать в ТТ - есть одно очень важное дело, которое попадает как раз на конец лета.

Может быть и мы, с Шурикеном, за зиму сваяем нечто подобное...
Вот, Алексей, - молодец! ДЕЛОМ занимается

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Давайте! Пора бы уже и москвичам показать, что не только рассуждать умеете! А я буду за вас болеть, кстати, скоро начну выкладывать подробное описание своих технологий, может что-то и вам пригодится.

И в самом деле может быть и стоит приделать к этому «змею» страховочные колеса и тогда трайк не нужен...

И подвеску сделать, и корпус заменить: вопервых побит, а во вторых
из него не спасёшься. Нужно, сделать большую крышку люка,
чтобы снималась мгновенно и можно было беспрепятственно выскочить. По краям входного люка сделать резиновый жгут, для уплотнения, а притвор крышки обеспечить четырьмя магнитами,
расположеными по периметру (магниты можно достать из старых
динамиков). Усилия магнитов для удержания крышки хватит, для выхода, -
толкнуть посильнее. Ещё на Змее не придусмотрено место для багажа.

В общем, скорее нужно Алексею построить НОВЫЙ ЛИГЕРАД,
с уклоном именно на туризьм,
а со Змеем просто поэкспериментировать, благо он всё-таки
на ходу .

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вы учитывайте, что носовая часть обтекателя Змея сделана гоночной, а колесо там на 28 дюймов. Как вы думате, какой должен быть объём передней части, чтобы такое большое колесо могло там повернутсья на нужный угол для, например, разворота на дороге шириной 8 м (вместе с обочинами)? Учитывайте, что длина лигерада больше 3-х метров.

Не годится он для повседневной езды и всё.