Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#21  СообщениеДобавлено: Пт дек 12 2008 17:59 
мда просто фу.... более сказать ничего немогу...
На трайке видно (учти ты сам сказал что продукт готовый) насколькоты силы экономил даже краску пожелел из остатков красил поэтому и получился синий и желтый.

З.Ы. Шурикен ты вроде как не тормоз а догнать неможешь нельзя так с людми разгаваривать и обсерать все подряд. Укаждого свое мнение так что нужно считатся с ним... Просто все твои высказывания в таком стиле приведут к тому что тебя просто перестанут уважать, прислушиватся к твоим советам уже перестали.
И хватит уже дествительно балаган устраивать, мнение шурикена ясно и без его писанины "все что сделал не я *отходы жизнедеятельности*". По сему предлагаю балаган свернуть и пообщатся с людьми которые сделали данную конструкцию и почему именно ее.

Вообще млин где модератор темы мля!!!! пусть весь флуд уберает или за шурикеном сообщения правит :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#22  СообщениеДобавлено: Пт дек 12 2008 23:00 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Демон писал(а):
Вообще млин где модератор темы мля!!!! пусть весь флуд уберает или за шурикеном сообщения правит :)


Стоило только на пару дней отойти от экрана и окунуться с головой в работу, как форум закипел. А вообще, я долго ржал, пока тему читал. Вы знаете, очень расслабляет в конце рабочей недели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#23  СообщениеДобавлено: Пт дек 12 2008 23:24 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Цитата:
//я, как Админ, влезу здесь - Карпук строит консольные втулки С НУЛЯ, и из велосипедных деталей в них - только дырки во фланцах...// hof

То, что я видел, было сделано на основе корпуса советской тормозной втулки - он был расточен внутри и туда были вкрячены подшипники и полуось (дурак был что пожалел денег и не купил тогда, с доставкой прямо лично в руки)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#24  СообщениеДобавлено: Пт дек 12 2008 23:42 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Цитата:
//я, как Админ, влезу здесь - Карпук строит консольные втулки С НУЛЯ, и из велосипедных деталей в них - только дырки во фланцах...// hof

То, что я видел, было сделано на основе корпуса советской тормозной втулки - он был расточен внутри и туда были вкрячены подшипники и полуось (дурак был что пожалел денег и не купил тогда, с доставкой прямо лично в руки)


В основном у него такие втулки, полностью самодельные:
Изображение

Железных у него не припомню.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Это от Ильяки:

Код:
Димон а ты на дороге на дуроков тоже обижаешься?......
Шурикен это наше НЕЧТО.
Бес ШурекеноТРЕПСТВА будет скучно.
Самое станное что приличной беседе с Сашей он производит ВПЕЧЕТЛЕНИЕ вполне одекватного отца Одиночки . На котором лежит Ответственное бремя воспитания СЫНА!.
Пусть на форум Выплескивает свои имоции,а не на сына.
Давай ШУРИКЕН РЕЖЬ ПРАВДУ МАТКУ ОТ ЖОПЫ. Embarassed
Поскольку другой ты незнаешь !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#25  СообщениеДобавлено: Пт дек 12 2008 23:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Нет, совершенно не такая! Может, конечно, я что путаю, и мне предлагали не его втулки, но блин стопуд переделання из торпедо! И было это в 2006 где-то, т. е. позже твоего рыжика.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#26  СообщениеДобавлено: Сб дек 13 2008 01:42 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
То, что я видел, было сделано на основе корпуса советской тормозной втулки - он был расточен внутри и туда были вкрячены подшипники и полуось (дурак был что пожалел денег и не купил тогда, с доставкой прямо лично в руки)

На Дендях мож видел? :-) Делаем консольные из торпедо как свободные так и приводные, причем совершенно ничего не растачивая. .

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#27  СообщениеДобавлено: Сб дек 13 2008 16:11 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9789
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Хотя нет, я вроде припоминаю, что Карпук как-то говорил о том, что они делали консольные втулки на промах из задних втулок типа "Торпедо". Обжигали на горелке до красного цвета, отпускали их в огне 15 минут, а потом точили на станке под промподшиники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#28  СообщениеДобавлено: Сб дек 13 2008 17:42 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
hof писал(а):
Обжигали на горелке до красного цвета, отпускали их в огне 15 минут, а потом точили на станке под промподшиники.

Денис, а вы тоже отжигали втулки для Денди?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#29  СообщениеДобавлено: Сб дек 13 2008 20:02 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Цитата:
Денис, а вы тоже отжигали втулки для Денди?

203 подшипник ставится туда с обоих сторон без каких-либо доработок. Ставится неправильно, потому что упирается в тороидальную канавку втулки - дорожку велоподшипника, но... несмотря ни на что работает нормально годами и тысячами километров. Иногда концевой подшипник используется меньшего размера и ставится в точеную втулку-вкладыш, и ось протачивается - это позволяет габаритную ширину втулки уменьшить и избавиться от выступающих головок болтов.
А отжигать и точить не пробовали - в мастерской нед доступа к открытому огню. А если есть дюраль, то иногда проще сделать втулку с нуля.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Втулки
Номер сообщения:#30  СообщениеДобавлено: Вс дек 14 2008 01:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
По поводу консольных втулок.
На первом веломобиле у меня стояли втулки из корпуса Торпедо. Ось д22, конуса самодельные. Потом делал из втулок от мотовелосипеда, следующий этап от мотовелосипеда но с переточенным (новым) корпусом. И последний вариант это китайская Ал. втулка расточенная под стандартный подшипник. Все оси самодельные с хвоставиками как на педалях (м14 левая и правая).


Вложения:
Комментарий к файлу: Переточенная китайская втулка под стандартный подшипник
IMG_0126_2_resize.jpg
Комментарий к файлу: Ось под китайскую втулку
IMG_1749_resize.jpg
Комментарий к файлу: Из мопедовской с переточенным корпусом (красногоцвета)
P1010553_resize.jpg
Комментарий к файлу: Последний вариант из китайской Ал втулки. Ось еще не консольная, "ПРОМЕЖУТОЧНАЯ", только для натяжки спиц, под станок.
IMG_1745_resize.jpg
Комментарий к файлу: Из тормозной втулки, ось 22мм
Полтава Одноволиков.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#31  СообщениеДобавлено: Вс дек 14 2008 01:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Хорошо, когда есть возможность проточить втулку и сделать качественную ось (кстати, мне кажется педальная резьба хлипковатой для таких дел, к тому же дюймовые метчики и плашки...
Кстати, я вижу поворотные цапфы из рулевых колонок - не самое технологичное, но для простых мало- и среднебюджетных конструкций правильное унифицированное решение.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#32  СообщениеДобавлено: Вс дек 14 2008 01:54 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2014
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
А поворотный механизм лучше так.
Труба 38\1.5 подшипник 2203 и в нутрь труба 35\1.5 .Ось 15 с внутреней резьбой на концах м10\40мм .Прочно, красиво, надежно!
Могу сделать на заказ. Недорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#33  СообщениеДобавлено: Вс дек 14 2008 11:18 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Подшипник 2203 имеет 40 мм наружный диаметр...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Втулки
Номер сообщения:#34  СообщениеДобавлено: Пн дек 15 2008 01:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
1. Ты когда нибудь срезал педали? Я нет. И не слышал о таких подвигах. Погнуть можно, но это качество материала и термообработки. Я от греха дал запас по диаметру. Д17 мм, а резьба осталась 14мм. Работает. Тем более проверена конструкция на себе. ГОДАМИ. Резьба метрическая, М14х1,25 левая и правая.
2. Поворотный механизм НЕ ЛЕПУХА. Вытачивается индивидуально под трайк. Чашки и подшипники от "Украины".
Сейчас я может быть и сделал на пром подшипниках. Мой вариант не панацея. Кому че нравится.
3. А в чем проблема проточить готовую втулку под подшипник. Я рискнул, купил китайскую ал. втулку под дисковый тормоз (6$х2 + 5$ за работу), разобрал, дествительно как и ожидал внутри много тела, есть что проточить. Фирменную втулку никто не даст разбирать, а посмотреть негде. Кстати, рассматривал еще два варианта втулок ( для "попрыгунчиков")под 20мм ось и (если не ошибаюсь) под 14мм. Отказался из-за цены, ну Оооочень дорого, хотя под 20мм ООООчень понравилась, правда пришлось бы все равно точить ось. Отдельно без вилки не продовали. Вообщем есть из чего вибирать для переделки. Вкрайнем случае можно и сделать вдулки оригинальные, выточить ВСЕ по чертежам. Отказался из за проблем с поиском такого большого диаметра прутка дюраля, опять же материал очень дорогой.
Так что китайский вариант получился самым оптимальным. И красивым.
Я давно ушел от технологии " здеся отхренячим, а тута прих-рим". Так обходится дороже и вид не тот. Хочется по красивше, по профессиональней.


Вложения:
Шатун левый_2_2.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#35  СообщениеДобавлено: Пн дек 15 2008 10:35 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
У вас проблема с ценами на материалы, у на проблема с металлообработкой. За пять баксов никто жопу от стула не оторвёт.
А педали ломали, да. Правда, оч. редко. Обычно шатуны гнутся. Да и нагрузки на колёса поболее будут.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Re: Втулки

Одноволиков Сергей Юрьеви писал(а):
2. Поворотный механизм НЕ ЛЕПУХА. Вытачивается индивидуально под трайк. Чашки и подшипники от "Украины".
Сейчас я может быть и сделал на пром подшипниках. Мой вариант не панацея. Кому че нравится.

У нас гораздо проще и дешевле не точёнка, а купить раму или даже убитый велосипед в сборе - и отрезать от него точно такой же узел.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#36  СообщениеДобавлено: Пн дек 15 2008 19:11 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2008 19:52
Сообщения: 379
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Цитата:
У нас гораздо проще и дешевле не точёнка, а купить раму или даже убитый велосипед в сборе - и отрезать от него точно такой же узел.


А у нас гораздо проще - лобзиком выпилить из паровоза.
=======================================



Шурикен ты споришь ни о чем. - У тебя много халявных велосипедных железяк от которых тебе запросто "отрезать" нужную фиговину.

У БОЛЬШИНСТВА самодельщиков такой лафы нет и не предвидется. Зато им гораздо проще нужную штуковину выточить на станке - благо этих станков, - как у тебя "убитых велосипедов в сборе".

Ну и о чем сей дискусс тогда? Языком поболтать? Спор ради спора?

Цени свое время Шурикен.

И чужое тоже.

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#37  СообщениеДобавлено: Пн дек 15 2008 22:48 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
В Москве большая проблема металлобработка. У вас в этом отношении значительно лучше. Станки - дефицит! Купить - очень большие деньги за не "игрушечное" оборудование.
У кого из москвичей хороший станочный парк? У Олега? Он не знает, куда приткнуть "ишгрушечный" Универсал. У Ильяки? У него олегов станок. У Ульяновского? У него даже сварки нет - какой-то то ли хачик, то ли рафик, то ли тофик ему варит.
Дима-модулятор? Без комментариев. Только у Нестюрина что-то есть, но он в Зеленограде, а это не совсем Москва, там ещё производство сохранилось. У меня есть достаточно убитый токарный станок 1960 года выпуска - и тот никак не вывезу из Химок...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Велофилософия.
Номер сообщения:#38  СообщениеДобавлено: Вт дек 16 2008 12:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
А у меня, можно подумать, есть станки. Я размещаю все работы на стороне. У "дяди Васи". Сам делал только чертежи и стапель, сварка, токарные работы = все шел на поклон. Единственное о чем я мечтаю это купить сварочный аппарат. Тяжело и очень неудобно тащить к сварному стапель. По дороге к сварному, трудно все зафиксировать и сохранить на местах. Да и оперативность теряется, а вместе с ней и "кураж". Пока все приготовишь и запал кончается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#39  СообщениеДобавлено: Вт дек 16 2008 16:43 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2008 19:52
Сообщения: 379
Откуда: Харьков, Украина
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Цитата:
В Москве большая проблема металлобработка. У вас в этом отношении значительно лучше.


«Лучше» - это не то слово.
И не у нас – а просто у отдельно взятого юры ружинского (ну вот повезло так человеку), у которого и токарный станок, и универсально фрезерный, и сверлильных целых 2 штуки. И сварочное оборудование какое только душа пожелает. Про точилА, компрессорЫ, болгарки/шморгали/дрели/лобзики и прочую хрень малой механизации я вообще молчу.
Еще шкафы инструмента – правнукам хватит.
Сверла с шагом 0.1 мм.
А на делительной головке за 5 штук баксов он гвозди ровняет.
Прецезионный поворотный стол за 3 штуки баксов он старой тачкой накрыл, шоб он не ржавел а я не гавкал. Блин.


=================================
Поэтому твои рекомендации Шурикен конечно ценные и к ним прислушиваются.
Но когда ты Шурикен начинаешь назойливо отстаивать истинность именно своих рекомендаций … - короче как минимум непонятно.

Иногда гораздо проще, быстрей и дешевле тот или иной узел сделать самостоятельно, чем идти и искать непонятно что, непонятно где, непонятно из какого Китая. Ты об ЭТОМ не задумывался Шурикен, прежде чем давать свои «высокоумные» советы?



P.S. А твои самоделки Шурикен (из запчастей поломанных великов) лично мне не нравятся - кулибинщина. Ты б еще бабушкину кровать туда втулил.
Смотрю на фотки твоих творений и никак не могу избавиться от впечатления, что вот-вот и увижу колесо от культиватора – что нашел то и втулил.
Вот.


Писал Сергей Ружинский.


==================================

_________________
------------------
С уважением Юрий Ружинский, Харьков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#40  СообщениеДобавлено: Вт дек 16 2008 17:37 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
ura писал(а):
Ты б еще бабушкину кровать туда втулил.

Именно из бабушкиной кровати и сделаниы кэтули Ульяновского. Теперь он для вас - пустое место, так?
Не сомневаюсь, что вы бы изготовили специальную оснастку (за заводской счёт, хуле) для просто офигенного сгиба двух труб. А мы - идиоты - готовые узлы ищем!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.203s | 20 Queries | GZIP : On ]