Форум о веломобилях и лигерадах

Гидромотор еще хорош тем, что у него плавно меняемое передаточное отношение. И для рекуперации энергии велосипеда масса этого оборудования, видимо, будет и в самом деле невелика. Кто смелый, кто посчитает, какого объема нужны баллоны?

_________________
Моржов Сергей.

Ага, а вот что говорил я:

Ну так как они раскручивали маховик? Электродвигателем или чем? Абсолютно реально раскрутить маховик до оборотов около 6000 напрямую среднестатистическим автомобильным движком, потому что движок сам крутится до таких оборотов. А с педальным приводом как быть?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Берем резиновый жгут. Привязываем один конец к веломобилю, стоящему на тормозах в точке А, а второй, натягивая - к чему-нибудь в точке В. Возвращаемся, садимся и отпускаем тормоза. Жгут сокращается и двигает веломобиль вперед. Вывод очевиден - треть пути едем не прилагая усилий...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Денис,как они разгоняли маховик не интересовался.Не суть.Я думаю можно найти оптимальные размеры(диаметр,масса)именно для раскручивания его от педалей.Вчера читал статью о том как :Кулибин изобрел "самодвижущую тележку" ,которая по словам очевидцев в гору ехала быстрее чем по ровному месту.Сделал он это давным давно ,по моему более ста лет назад.И Вы хотите сказать что при современном уровне прогресса это затруднительно,сложно,нереально?????? Я все же потрачу свое время и деньги что бы согласиться с Вами(или нет).Сегодня думал об этом и набросал маленький эскизик.Продумал все детально,сложностей не увидел.А с чем связаны сомнения у Вас???Поделитесь пожалуйста,может чего я пропустил.
Олег шутки шутить конечно смешно ,но при установке маховика двухколесный велосипед(разные разновидности)будет гораздо лучше сохранять равновесие на малых скоростях.Если вовсе не будет стоять на месте не падая(не уверен).
Вам разве не встречались темы про двухколесные машины?Два колеса посредине на продольной оси,четырехместная,сохраняет устойчивость даже когда пассажиры только на одной половине.А мотоцикл двухколесный с гироскопом призванный шокировать публику,когда проходит поворот сохраняет вертикальное положение,мало того может наклоняться наружу поворота.
Если это мало распространено не значит что сделать трудно...

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Цитирую себя:
"Думаю, что для велосипеда будет обычный маховик тяжеловат, но вот для велорикши - в самый раз! В конце концов, Кулибин ведь построил карету с маховиком и ножным приводом, а мы при нынешнем уровне техники почему не можем?"

Такое ощущение, что ты меня вообще не слушаешь.


Эскизик в студию и обсудим. Конструктивно это выглядит так: к маховику подводим через мултипликатор (повышающую передачу) и систему переключения передач мощность от педалей, используя обгонную муфту (трещотку). От маховика отводим мощность через редуктор (опять же может быть простейшим цепным) и систему переключения передач на колесо, но с колесом эта трансмиссия звязана уже не обгонной муфтой, а муфтой отключаемого сцепления. Следует учесть, что трансмиссия отводящая мощность от маховика на колесо, обращаемая, то есть может работать как привод маховика от колеса, например на спуске. Это диктует установку натяжителей (если используется цепная трансмиссия) на обоих ветвях цепи. Кроме того, поскольку изменить скорость вращения маховика сложно (он обладает большой инерцией), то в отводящей мощность трансмиссии надо использовать бесступенчатый вариатор и проще всего его организовать в виде клиноременного вариатора http://www.velomobile.org/users_page.php?np=1. Почему бесступенчатый? Потому что передачу придется переключать выжимая сцепление, а включение сцепленеия затем будет давать пинка всей машине, либо наоборот хватать ее за задницу. Только не надо сравнивать эту систему с автомобильной трансмисией: у автомобильный движков инертность куда меньше, к тому же, переключаются обычно на холостых.

Стоять будет, но учти, что для поддержания равновесия от маховика будет отбираться мощность, а это для нас не желательно. Лучше если маховик будет подвешен с достаточной степенью свободы относительно корпуса.

Это скорее понты. Либо маховик раскручен в обратную сторону, т.е. на виде справа он вращается против часовой стрелки. Проделай такой простой эксперимент: раскрути колесо велосипеда, возьми его за ось двумя руками, так чтобы оно вращалось от тебя. А теперь поворачивай вправо и влево: колесо будет наклоняться в сторону поворота. То же будет происходить с двухколесной машиной с маховиком.
В общем рисуй эскиз - обсудим.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

я, конечно не чайник, посчитать и сам могу. но вы, наверное уже посчитали, поэтому спрошу у вас. а сколько энергии влезет в 15 кг маховика (включаа вячину (кожух, генератор, другие железки)). С какими-то реальными на ваш взгляд характеристиками?

Когда я считал предел, сколько можно напихать в маховик, у меня получились фантастические цифры. (но для этого нужны фантастические технологии)

Во-первых, не видел ни у одной аккумуляторной дрели такого параметра как "мощность". Есть только напряжение, обороты, емкость аккумулятора. Во-вторых, покупать надо дрель из полупрофессиональной или профессиональной серии, поскольку обычные не расчитаны на долговременную нагрузку, а это уже не так уж дешево.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Энергетическая капсула Гулиа, основанная на супермаховике, представляет собой герметичный корпус с минимальным давлением внутри для уменшения аэродинамических потерь при работе маховика. В ступице маховика - электродвигатель-генератор. Все закрыто герметично, только два провода выходят наружу. От сети электромотор разгоняет супермаховик, а потом маховик отдает энергию заставляя мотор работать, как генератор. При такой схеме очень несложно решить вопрос с системой рекупреации энергии при торможении и движении с горы. Хоть Гулиа и предложил недешовую технологию, но за то это вещь самодостаточная, которую можно компоновать в любом подходящем месте транспортного средства.

http://www.zaglyani.ru/catalog/items_by ... =2&cat=711

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=& ... E%F1%F2%FC

Извиняюсь ,мыслей много в голове.Про самоходную коляску далеко ходить не надо http://velomobil.nm.ru/library/books/popolov/12.dhtml

Эскизик ты обрисовал подробно ,не считая пары деталей.Нарисую получше покажу.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Кто-нибудь трогал сие чудо-устройство руками? Может быть инсталлировал?

В выходные смотались с чадом в Нахабино, за этой штучкой - у него мечта прикрутить Это к велику - я вызвался спонсором... С деньгами разобрался, а вот как использовать контроллер... не особенно - описалова нет. Корпус слегонца исписан иероглифами.


Никто схемкой не владеет?

Заранее спасибо, за уделенное внимание!

ЗЫ
Я понимаю, что ветка находится в разделе теория и шансов мало.

А продавцы объяснить не могут что-ли что к чему? Или хоть посмотреть как оно стоит на реальном электровелосипеде: я думаю, они покажут, если хотят продать. Кстати, у них в остатке еще есть сей двигатель? А то они говорили, что расхватают их быстро, но платить бабки не видя воочию незнакомую весчь как-то страшновато.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Из-за графика работы, я мог подъехать только в выходной - на бывшем ДОК'е ангар-склад, там дедок в кач-ве сторожа-гида-продавца на обычном велике подъехал... Свет включил, показал, чек выписал. Рассказать толком ничё не смог/захотел. (Офис только-только переезжает туда.) Чтоб концы не наматывать (я с востока Москвы), сразу взял - надеюсь на интернет. Если не найдется... потрясу. Если люди с компами "на ты" - обойдемся перепиской, а нет - придется кроить время для визита.



посмотреть-то посмотрел... всё под кожухами. На изделиях проводка скрытая - красивый товарный вид! понравилось. Тока не видать, что к чему.



В наличии есть штук 30 точно. Да, и при спросе, полагаю, еще привезут. Это же рем-комплекты к продвигаемым ими электровеликам.

Батареи мне их понравились (в корпусе). - ставят три аккумулятора от ИБП и вилка компьютерная. Отдельно в продаже нет (не ломаются ) - я бы взял. Придется чё-нидь изобразить.

Родное ЗУ мне показалось дороговатым то ли 1000 то ли 1500рэ - обойдемся подручными ср-вами. , тем более, что на этого (click!) зверя нацелился, для всякого рода камер-фотиков-телефонов-игрушек, коих дома развелось в колличестве. (если потянет)

То есть ты его купил уже? Давай подробные фоты тады. Че там вообще в комплекте идет интересно поглядеть.

Еще как ломаются. В УПСах батарейки живут года три и это при щадащем режиме: 2-3 отключения питания в месяц. Эти аккумы в продаже есть как комплектуха к ИБП, но стоят ой-ой-ой! Если собираешься трайк делать, то можно три автомобильных аккума воткнуть - дешевле выйдет.

Не потянет. Лучше найти подержанный УПС с дохлыми аккумами и использовать его как зарядку. При использовании автомобильных аккумов просто покупаешь самое простое ЗУ рублей за 700.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да. Купил. Днями сделаю (жена фотик на дачу свезла).



Не, что не ломаются - это я про корпус, а аккумы у них есть.
Про аккум автомобильный или мотоциклетный думал, да они там питалово использують китайское - 3_х_12V=36V



увы, по одной в течении 8 часов. Лучше уж объединить (сколько там получается - штук шесть навскидку) и тот же автомобильный зарядник использовать.

Но самая беда - это разводка к контроллеру. Неинтуитивненько как-то... Может, придется поразбирать коробочек...

итак движок (под 36 спиц):



имеет две группы контактов


как выяснилось цепляется к контроллеру таким образом:
1 - на удивление к 21(?)
2 - к 22(?) - странно, но работает.
3 - к 20

с 4 по 8 цепляется в соответствии с цветом с 23 по 27 (по-видимому, должен существовать разъём - у меня нет)

сам контроллер


18 - 19 питание 36V (красный +)

ручка акселлератора


30 - 32 со странной коммутацией, но соответственно цвета к 9 - 11

и рычаг тормоза. В нажатом соостоянии замыкает какую-то цепь, которая отключает двигатель.



аккумы у них на великах идут кажись 14Ah (в инете не нашел - только 12)
,

а мне обломились аж 17Ah (существенно больше и потяжелей, хотя по картинке и не скажешь).
* Напряжение -12 В
* Емкость — 17 Ач
* Длина — 181 мм
* Толщина — 76 мм
* Высота — 166 мм
* Высота с контактами — 167 мм
* Вес — 5,85 кг


PS
учитывая, что питается этот зверь 3x12V про велосипед забываем и плавно упираемся в веломобиль.

опять же "+" - такую батарею (из 3х акк) уже можно заряжать автомобильным ЗУ.

Так он работает, или еще не пробовал?

Можно вернутся к малекулярным накопителям.Про них в инете кое,что есть.От себя добавлю можно использовать гелиевые 32 а.ч. и подобные. По опыту общения с НПО "КВАНТ" подобные мотор-колёса у них есть.

Из книги Довиденаса "Если для постоянной работы в течение рабочего дня можно рассчитывать полезную мощность, отдаваемую механизму, в 0,15 кВт, то в течение нескольких минут можно развить мощность 0,4 кВт, а за 10 с — до 1,5 кВт, правда, последний результат можно отнести к хорошо подготовленным спортсменам. " То есть 250Вт - вполне приличная мощность по сравнению с человеком. Вопрос только при каких оборотах мотор выдает эту мощность? И вообще, для приводного двигателя важнейшими характеристиками являются зависимости крутящего момента и мощности от скорости вращения. Тем более в этом случае, когда явно не предполагается использование редуктора. Есть ли какие- нибудь данные на эту тему?

"стендовые" испытания прошел. Т.е., соединив проводочки и подключив батарею, - крутим ручку газа - движок рвется из рук (крутится).
покамест думаем над передней вилкой (решили втюхать его тянущим) и как (или где) сделать оспицовку.





с http://hulong.ru/
на их колесики можно глянуть тут http://hulong.ru/catalog.php?id=3
ну, и при желании посчитать обороты , потому что на сайте больше ничегошеньки.




развейте пожалуйста (по-возможности) тему.
вес, мощность, фоты, цены... мож ссылочки.