Форум о веломобилях и лигерадах

НЕ НАДО 24". Объясняю. 24" лишь условно популярны. Кто их использует? Экстремалы да на детских велосипедах. Отсюда и "выбор" - либо одноразовое ****** с деревянной резиной, либо мясо.
Сам столкнулся с этой проблемой в этом сезоне. а уж я-то могу очень многое достать.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

Кстати, Денис, а какой вес рамы показывают расчёты? Какой профиль (размеры, толщина стенки) нужно использовать, если рассчитывать на низкосортную сталь?

//исправлено модератором

_________________

Нет еще не считали вплотную.
Кстати с момента последнего согласования проекта с Эдуардом (к сожалению не получается видеться чаще одного раза в неделю) пока я тут занимался трехмерным моделированием он сделал клона Giant Revive.
Я покатался - похоже, что такое близкое к класическому расположение каретки, но с возможностью ставить ноги на землю не слезая с сиденья тоже имеет право на существование. Возможно сделаем оба проекта, поскольку они отличаются друг от друга незначительно.
И еще я подумал над упрощением текущего проекта городского лигерада:
- оба колеса делаем по 20", но с возможностью поставить назад 24" и 26" колеса для чего предусмотрим несколько положений для крепления заднего амморта (чтобы геометрия рулевого не уходила куда не надо).
- на заднее колесо ставим трещетку индексную трещетку Shimano MegaRange либо кассету класса Shimano Alivio
- спереди ставим ОДИНАРНУЮ звезду на 48 зубов.
Расчетная скорость при каденсе 100 - 35 км/ч - по-моему вполне достаточно для города и близких поездок, а желающие ездить быстрее смогут проапгрейдиться до заднего 26" колеса и системы на 3 звезды впереди с переклюком.
Для чего такой подход? Для желающего пересесть с обычного вела и вообще новичка незаморачиваться с передним/задним переключением скоростей - это удобно. Кстати, диапазон передач при наборе сзади 34х11 и одной передней звезде выходит 309% - такой же как у 8-скоростных планетрок шимано.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Начали за здравие - кончили за упокой. У тебя получается ляховский "Дружелюбный велосипед", который он "изобрёл" тыщу лет назад, и ни разу не рикамбент

Одна звезда спереди - тупик. Потому что манетки продаются парами, каденс 100 ни один лошпед никогда не выдаст, тем более на сидячем велосипеде (банально слетят ноги, вы же не будете свои фирменные ремешки на товарные машины ставить, рассчитывай на среднелошпедское 60) и плюс если не будет переклюка - во-первых, ты ещё найди нетройные системы нечугуниевые и придётся дополнительно придумывать систему удержания цепи.
Короче, тот первый вариант самый интересный. А делать конкурента готовому серийному красивому ревайву я смысла не вижу.

_________________

Саня, спокойно! В сторону ревайва мы не сруливаем, просто как вариант он имеет право на жизнь.
Вот 20х26

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Вот это уже интересее:)
Руль складывающийся ты у ВВ подсмотрел? Нахрена он нужен на некорпусной машине?

_________________

Нет, у Гайанта

Странный вопрос: а там еще и сиденье складывается, потому что в лифт не влазит иначе.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А, всё, теперь ясно. А то я думал, что вы такой же ужас, как на Треке хотите повторить - "для облегчения посадки". Ты тормозишь резко - естественно, опираешься на руль - а он ррраз! - и откидывается. Вместе с тобой...

_________________

Нет, такого не будет. Руль должен в "боевом" положении четко фиксироваться. В данном случае как и у ревайва наклон руля к себе/от себя регулируемый, специальным механизмом он после раскладывания всегда возвращается в то положение, которое пользователь настроил под себя.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Мне он уже заочно нравиться)))
Мои комментарии не принимайте как "умничество",но очень понравилась идея устанавливать 3 вида задних колёс! И одинаковыё 20на 20, и 20 на 26 и что то среднее 20 на 24.Диапазон ходовых качеств гибкий!Ещё б и разные пружины по жёсткости для наездников в 50 кг и для под 120 кг).А что за кронштейн такой универсальный для "разных положений аммортизатора"?
Да и что за сидение будет?Какой механизм крепления к раме?Ну с рулём я по рисунку ваще ничё не понял))),ну да всему своё время.Может весной сам разберусь и пощупаю))),радует что можно его двигать и в продольном и поперечном положении,да? Подганяя под свои данные.
И с одиночной звездой спереди по сути не плохо.Хотя может и Шурикен прав и затруднительно с комлектующими,не знаю...я всю жизнь проездил с одной и...))),а тут ещё сзади 7 или 9 передач промежуточных,говорят--мало))).Что нибудь дешовое,что б потом поездив, можно было апгредить самостоятельно и не жалко поменять-выкинуть.Поставить потом уже и контактные педали,и лёгкие шатуны и систему с переклюком,доп.манеткой...
Я за ПЛАВНУЮ переходную модель от обычного и привычного всему велисапеда))),к более "продвинутому" и удобному,мягкому.И как он называеться--"дружелюбный",народный",среднебазный","прогулочный"--не важно по сути!

зы: у меня в марте днюха--сделать себе подарок?Получиться ,Денис.
Ой,Хоть бы он разбирался ,а то что контейнер заказывать на Украину?)Рама пополам на балшом хомуте или..

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

Наиграешься очень быстро (примерно за неделю) - лишнее это.
Уже проходил.

_________________

Вы что думаете я кажный день буду покупать себе новое колесо и играться?)) Я просто элементарно даже не представляю и не "щупал" руками такое чудо как легерад!Может (к примеру) заказав колесо 20 на 26 я на первом километре "сдохну",тяжело будет,или буду использовать только низшую передачу,на других--не хватил сил и здоровья! А для молодежи,с крепкими ногами 20 сзади будет наоборот--только вертолётом ноги крутить,ему бы большее.А так--ставь что по истечению времени станет удобным.Кому--большое(свои плюсы и минусы) ,а кому и два одинаковых маленьких--в самый раз!

зы: ещё вопрос....на сайте КЭБ я вычитал как один заказывал себе трайк.И конструктор просил предоставить ему его данные в форме: Сядь те на пол упираясь в стену и померяйте расстояние от стены до ступни...и т д..там длина руки меряеться и др.....а есть такие тесты что б заочно определиться и с необходимыми "ростовками" и может выявив свой энергетический необходимый уровень.А какие показатели заложенны вот в этот проект?Что и для 2 метровых и мерт с кепкой будет удобно пользоваться?А вес ?У меня--80 и животик,у кого и 50 нету,а кто пол полторы центнера))),планируете разные пружины? ....

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

То, что просил Ульяновский для своих проектов требовалось ему только потому, что аппарат делался под конкретного человека без широких регулировок. Наш проект наоборот - делается под широкий диапазон ростовок со всевозможными регулировками - так дешевле.
У меня у самого вес 83 килограмма с "животиком", посчитаем, конечно, и на более тяжелых. А по росту: более низкорослый человек за счет того, что сиденье ездит под углом к земле будет и сидеть ниже, чтобы доставать ногами до земли.
Разные пружины? Аммортизатор здесь - это стандартный покупной аммортизатор: хочешь - пружинный без демпфера за копейки, хочешь - пружинно-маслянный, хочешь - пневматический. Уж здесь пользователь под себя может выбрать любой в магазине.


Пока известно что это будет ППУ-подушка на сиденье, положенная на легкий ПВХ-пластик из мира рекламных материалов, а спинка тоже с основой из этого пластика, но с более плотной ППУ-прокладкой, например из "пенки". Наверное, идеальным было бы повторить наиболее удачные сиденья из мира лигерадов с подушкой из ППУ и спинкой из натянутой сетки, но сеткой пока не разобрался где достать.


Ну это почти наше ноу-хау, хотя решение подсказано Демоном, покажу когда оно будет работать, потому что есть некоторые сомнения. Скажу только что все крепления расположены на верхней стороне трубы рамы.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

По поводу сетки, тоже думаю где взять. Пока лучшее, что пришло на ум - батутная сетка, она очень прочная, совсем не тянеться и хорошо пропускает воздух. Правда, купить ее можно только у производителей батутов (ну не профессиональных, а аттракционов) и прайс на нее не маленький(
Второй вариант - пошить из капроновых ремней, но они тянуться, да и трудоемкость у такого сидения очень высокая.

Для меня было б здорово что б вопросу сидений была посвящена отдельная темка,типа как вот недавние статтьи про вилки и подвески.Какие бывают,все плюсы и минусы отдельных видов,их стоимость и технологичность...
..вот я по своей дремучести выделил 3 вида:
-выполненное из одного листа тонкого и лёгкого материала,типа алюминевого листа или современных "металопластиковых" панелей,лучше уже перфорированное,или с мелкоячеестой сетки-листа.Потом приклеен слой коврика,поверх полоски...ну как в конструкции Микляя
-второй тип: это сделанная с лёгкой трубки каркас и на него или ткань,или сетка с полосок ткани или шнура...
-и третий--по типу автомобильного.Металлические профили,образующие пространственную "раму седла",отдельно часть для сидения-часть для спинки,возможность подрегулировки положения и наклона,и поверх мягкие (типа) поролоновые подушки обтянутые кожзаменителем.
Считаю что сидение--основное в выборе "велосипед-(классика ) --легерад".И нужно уделить ему особое значение.
Немножко о типах,их свойствах,цене и технологичности,какие аргументы "за"и "против",плюсы и минусы у каждой модификации.
Я ,например,согласен иметь класс механики не "аливею",а обычное "турнео",но более удобное анотомическое сидение.Там...хоть апгредить до автоматической и безступенчатой,но апгрейд сидения...проблематичен.Вообщем то что можно при горячем желании заменить и есть в любом магазине--ставить младшего класса и подешевле,а к оригинальным деталям--особое отношение.Особо не экономить.

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

И про руль...у некоторой части населения проблема лифтов и гаражей не стоит так остро(свой частный дом,сарай,гараж...),может есть смысл паралельно вести разработку и этого складывающегося ,но для первого раза,для отдельной партии взять уже простой,может готовый,по типу как у отечественной десны...просто большой,длинный...без хитрых механизмов.И цена гораздо ниже и быстрее в серию пойдет проект,да и при желании можно потом заменить его на новый.

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)

сетка с требуемыми параметрами есть в фирмах - шьющих тур снаряжение. идет на изготовление мягких лямок и упоров у основания ремней на рюкзаках.

To Proto: мне кажется она тоже тянется, да и прочность - вопрос. Распорол лямку своего рюкзака, таки тянеться довольно сильно, прочность хорошая, в крайнем случае можно в два слоя. Так что как вариант наверно годится. Кто ни будь еще прокоментирует?
To Denis Silantiev: может лучше отдельную тему создать или пусть здесь живет?

Нет, все правильно, это тема этого же проекта, так что все в порядке.
Насчет спинки я думаю над тем как сделать некое подобие Ventisit. Для справки - суть этого покрытия: два-три слоя специальным образом изготовленного материала (на фото видно, что это нейлоновая леска, с одной стороны пришитая к основе из синтетического материала наподобие вспененного полистрирола, а с другой - к сетке), все это обернуто в сетку, вязанную из синтетики (возможно, того же нейлона). Такой подход дает дышаott и мягкое покрытие (леска работает как пружина).

http://www.ventisit.nl/start.php?page=1&lang=2

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А можно такой чудо-материал в России купить? Или оттуда притащить? Если нужен объём, то готов поучаствовать.

_________________

Ни то ни другое, похоже, не реально. Западные самодельщики это тоже обсуждают (крупное фото материала с форума на bentrideronline.com). Вот интересно, можно ли его изготовить? Как леску так хитро пришить к подоложке, а затем к сетке? Может у кого-то будут мысли по этому поводу?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Как здесь говорят--" в порядке бреда"))) :wink:
1.по типу рыбацкой сетки,сам не умею но видел как лихо и быстро они это делают.Вместо капроновой лески--синтетический шнур,в мизинец толщиной.Наверное будет сильно тянуться,да и узлы давить,хотя есть же такие массажные накидки на авто-сидения с шариками,трубочками.Так что можно потом позиционировать как лечебно-профилактическое сидение)))
2.Видел на одном сайте "100 и 1 способ завязывания шнурков.Такие порой ажурные конструкции.Есть вариант обвить трубчатый каркас одним-двумя шнурами по хитрой технологии.
3.У тёщи дома(она занималась)висят сделанные макраме чуть ли не объемные картины,обвязанны и цветочные горшки,какие то панно...вообщем по идее можно сплести любую площадь,с любым рисунком и плотностью, с несколько слоёв,толстые или тонкие,любого обьема,шары,полоски,трубки...да и мать когда то делала типа авосек с распущенного рыболовного толстого шнура.
Вообщем вариант--забытые,древние промыслы)))

зы: я вот где то встречал высказываните,что мол кресло не должно быть супер-мягким и толстым,снижаеться КПД при педалировании и всё такое...,а тут на рисунках вижу чуть ли не синтетическая перина пуховая)))...это так надо?

_________________
Губит людей отсутствие идей (мудрость)