Форум о веломобилях и лигерадах

Если бы поворот руля приводил к смещению точки опоры перенего колеса у неподвижного велосипеда, то действительно, любой бы мог.


Потому что во-первых, это никому не нужно, во-вторых, поворот руля и переставка колеса - совершенно разные вещи. Правильно будет сказать: любой, кто смог научиться ездить на велосипеде, сможет научиться на нем стоять. Методики известны, было бы желание.
Но речь идет не об этом, а о том, что гироскопический эффект слишком слаб, чтобы удержать велосипед, да и направлен не туда.
Возьми, наконец, колесо в руки и покрути.
Или попробуй ехать максимально медленно, и подумай, почему при этом приходится так сильно крутить руль.
А вообще грустно, что человек, профессионально занимающийся велосипедами, не знает, почему они не падают.

Точка опоры смещается. Незначительно, но смещается. За счёт наклона вилки.


Именно так я и демонстрирую гироскопический эффект.


Мне не приходится:) Дело в навыке поддержания равновесия. Если его нет, то ты начинаешь вихляться и гироскопического эффекта тебе уже недостаточно, пот и приходится подруливать-компенсировать.

_________________

Вопрос по конструкции "Таракана" : я вижу на фотографиях, что оси задних колёс крепятся только с одной стороны. Такие же схемы видел и на фотографиях других машин. Так вот, эти оси стандартные велосипедные, но приваренные (или как-то иначе закреплённые) только с одной стороны, или это какие-то более толстые оси? Возникают подозрения, что обычная ось, предназначенная для крепления с двух сторон в вилке, выдержит те же нагрузки если её закрепить только с одного конца. Или там нагрузки не такие большие и этот вариант допускается?

Нет! Ни в коем случае!
Стандартная ось, даже 10мм, не держит консольной нагрузки.

Для консольной оси нужна или:
- термообработанная нерезьбовая 14-15 мм ось из хорошего металла,
- или 20мм ось из того, что похуже, или 20 мм трубка из легированной стали, типа 20х2,5мм 30ХГСА.

14мм резьбовые - это без гарантии. В пробег бы я на таких не пошел.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

В центре лежит обычная задняя ось-9мм.
Слева и справа от неё втулки "одностороннего" крепления от инвалидных колясок-макс.-12мм. Справа "подножка" . Накручивается на обычную ось на вилку. Выдерживает вес прыгающего человека.
Кстати, на педаль тоже приходятся большие нагрузки.
Олег ответил по-своему.

Может такая рубрика нужна на сайте, где можно задать вопрос и получить компетентный ответ?

Инвалидные коляски эксплуатируются в несколько более мягких условиях, это раз. Два - пега утебя флэтовая, слабенькая. Плюс она висит не консолью, а плотно прижата к раме и "работает" всех площадью контакта с рамой, а ось у неё работает скорее на отрыв. Так что сравнение некорректно.

_________________

Она называется "Как сделать".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Ерунда.
1.Китайские оси 10мм гнуться внутри втулки. Качество=*отходы жизнедеятельности*.
2.Оси педальные прошли термообработку, они держат. Но. Диаметр их внутри 10мм (у шатуна).
3.Ось переднего колеса, как правило 8мм, если 10мм, то под эксцентрик, т.е. короткая.
4. Я имею опыт, печальный. Выточил из 45 стали оси 10мм, а на конце как на педалях резьба 14мм. Втулка от мотовелосипеда Рига, под стандартные подшипники. НЕ КАЛИЛ. Согнулись у места крепления.
Пришлось перетачивать втулки под 202 подшипник.
Вывод. Приспособить стандартную переднюю втулку=стремно. Видел на осях от Старт шоссе, НО.....

Очень много зависит от способа крепления оси. Чем ближе подшипник к креплению-тем лучше. На "Таракане" считаю крепление было сделано некорректно.(см рис.). У меня на рикше инвалидные оси держат!(см. рис2). А уж юзают их по-полной...

Насчет некорректности - это втулки А. Карпука из Тамбова. Отработанная и проверенная временем конструкция.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

В тему наклоняющихся трайков - наверное, известная ссылка, но всё же.
http://www.geocities.com/rcgilmore3/TiltingTrikes.htm

_________________

В том-то и дело, что кроме меня похоже никто не упражнялся, языком болтать легче. [/quote]

И я тоже пробовал. Про гироскопию мне давно известно, ведь
благодаря ей ориенируются в пространстве разгонные блоки
и боевые ракеты. Рамка в гироскопе раскручивается двигателем,
и сохраняет своё изначальное положение, независимо от положения
аппарата. Гироскопы ставят по четырём осям: по тангажу, курсу,
крену и рысканью. Они обладают высочайшей точностью, позволя-
ющей бортовому вычислителю фиксировать доли угловых секунд
отклонения. А гироскопы ракет ближнего боя зачастую вращаются
по инерции, для экономии энергии и массы. Скорость рамок не
успевает снизиться до попадания в цель!
Экспериментировал я с колёсами от шоссейника 28"
Лучше всего показало себя переднее колесо с 20-тью спицами:
силы рук почти не хватало, чтобы повернуть его без крена
(скорость гдето 2,5...3 об/сек. Но заднее колесо с 24 спицами
сопротивлялось очень слабо, возможно из-за несимметричной
втулки с кассетой.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Не совсем так. Гироскопом является массивный ротор двигателя, а сам двигатель закреплен в карданном подвесе, который можно назвать рамкой. Но это не наш случай.
В гироскопах используются очень хорошие подшипники, иногда даже его помещают в герметичную капсулу для устранения сопротивления воздуха, так что гироскопическому эффекту практически ничего не мешает. А эффект там весьма значительный, скорость вращения - десятки тысяч об/мин.

Причин может быть две:
1. За втулку удобнее держаться, поэтому можно прикладывать большие усилия и кажется что оно меньше сопротивляется.
2. Из-за втулки не удалось раскрутить до той же скорости. Гироскопический эффект определяется моментом инерции и скоростью, так что основной вклад вносят покрышка и обод. Короче, оба колеса должны вести себя одинаково.
А главный вопрос такой: могут ли силы гироскопического эффекта удержать велосипед? Мне кажется не могут.

Переношу полемику сюда от сюда:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?t=3064&postdays=0&postorder=asc&start=15

Демон:
Собственно я понял в чем дело ты пытался сделать аналогию с Jetrike MkII только с управлением на задние колеса так? Втом варианте который есть утебя сейчас.
Вобшем с минимальными переделками можно довести его до ума если конечно хочешь сохранить расположение переднего ведущего.
Собственно пара вопросов:
1. Ты котегорически хочешь сохранить переднее ведущее?
2. И как я понял ты хочешь сделать его накляняемым в поаоротах какJetrike MkII ?

Мой ответ:
Jetrike MkII я считаю как раз сложным аппаратом. Там одних шарнирных соединений немеряно, к тому же, колеса вынесены на отдельных рычагах... Так что собрать такую конструкцию без навороченного стапеля нереально. С другой стороны, его первый проект (на фото) - это практически моя схема. Он тоже отмечает те же негативные явления, что и в моем случае. В его замечаниях есть даже фраза о том, что этот аппарат реагирует на покатость профиля шоссе (а шоссейное покрытие, как известно, имеет уклоны от центра к кюветам). Дак вот его ВМ при прямолинейном движении стремится к центральной разделительной линии. Это как езда по косогору, аппараты с ломающейся рамой всегда имеют эту тенденцию.

Я в своих размышлениях постоянно возвращаюсь к проекту "Таракан", но сколько не думаю, не нахожу красивого и лаконичного решения. А то, что предлагает автор упомянутого проекта является очень и очень сложным. Его поиски решения и сама воплощенная конструкция, безусловно, вызывают доверие и уважение и, видимо, это самые глубокие поиски в этом направлении.
Поэтому я не призываю создать за меня столь серьезный инженерный проект, а просто предлагаю поучавствовать в сравнении и обсуждении этой проблемы, тем более, что ты обмолвился о существующем у тебя решении подобной схемы.

Итак, основное техзадание:
Дельта-трайк с передним приводом. Поворот осущесвляется одновременным наклоном передней части конструкции в сторону центра виража для компенсации неустойчивости подобных машин в поворотах. Шарнирное соединение (или узел, его заменяющий), дающее наклон и поворот, должно быть единственным шарнирным соединением в конструкции рамы.

Вопрос:
Под каким углом должна находится ось шарнира и в какой части конструкции этот шарнир должен находится, что бы минимизировать негативные реакции на педалирование и неровности дороги?
Другими словами, в какую точку плоскости и под каким углом должна приходить ось вращения шарнира? Или, может, эта точка должна быть плавающей?

Делаю тщетные попытки понять, как это устроено...

Понял. Эластомерный квадрат сидит на квадратной оси вставленной в квадратные отверстия. При наклоне упругость эластомера стремится возвратить исходное положение.

Ну, вобщем-то, эта система мне знакома и даже применялась на дельта-трайках подобных моему. Вопроса это полностью не решает при сохранении схемы зависимого от наклона поворота.

Видимо, не избежать разделения механизмов руления и управления наклоном. Практика автора Jetrike и Дениса Силантьева это доказывает. Чудес не бывает.

Спасибо.

Решил вернуться к проекту. Изменил угол рулевой колонки.

Это уже ломающаяся рама. Управлять наклонами тела уже не получится. Кстати, я бы порекомендовал тете сделать заднюю подвеску - тогда неровности дороги не будут оказывать подруливающее воздействие на заднюю часть.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Нет рама не ломающаяся, все осталось по прежнему, только изменился угол наклона оси руления. По схеме это практически это:
http://www.ihpva.org/com/Raven/TRTrike.htm

А вот мысль о задней подвеске здравая. Но боюсь, что даже сделав ее независимой, эффект подруливания на кочках сохранится.