Форум о веломобилях и лигерадах :: Просмотр темы - Хочу четырехколесник (перенесено из темы "Борис из С.-П.")

Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/

Хочу четырехколесник (перенесено из темы "Борис из С.-П.") https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=8&t=5572	Страница 1 из 1

Автор:	Борис Крылов [ Сб май 07 2011 02:06 ]
Заголовок сообщения:	Хочу четырехколесник (перенесено из темы "Борис из С.-П.")
Здравствуйте! ... Сейчас, к сожалению как наркоман на игле, привязан к автомобилю, и откровенно говоря, крайне не нравятся последствия этого - начинаю расти в ширину, давно прекратив свой рост в верх Кроме того, хочется крутить педали, хочется привлечь к этому делу и жену и растущего ребенка, хочется ездить на работу не на автомобиле. В общем, купил велосипед - а в квартиру он не лезет... город, понимаешь, балкона нету, в подъезде украдут. На работу не поездишь - опасно по нашим не оборудованным дорогам, а покатушки в свободное время устраивать - нет его, времени, а то что удается вырвать - все в семью - ребенку - с ним еще только года через два нормально кататься можно будет, а жену на велик посадить - проблема. В общем, думал, думал и пришел к выводу, что нужен мне четырех колесный, на первое время 2+1 местный веломобильчик для передвижения по городу. Понимая, что готового решения на сегодня не богат выбор, а то что есть не дешево, решил изучить вопрос с точки зрения самостоятельного создания мобиля под свое ТЗ. Покопавшись во всемирном разуме, нашел этот чудесный сайт, где и решил припарковаться в надежде на то, что смогу получить ответы на терзающие душу вопросы, найти единомышленников в своем городе (Санкт-Петербург). Так что приветствую команду постоянных участников и посетителей сайта и надеюсь стать одним из активных участников веломобильного движения! Добавлено через 1 час 1 минуту 4 секунды: Подробнее о задуманном (пробный вариант, но есть и более сложный - гибрид - мускульно-электрический) Шаг 1 - создание первоначальной модели с целями: - определиться с необходимыми и достаточными габаритами ТС - выбрать рулевую систему - выбрать способ крепления задних колес - выбрать вариант привода - разобраться с вопросами эргономики - определить способ подрессоривания колес как передних так и задних - определиться кузовными элементами (защита от дождя, ветра и вандалов) Шаг 2 - Создание конструкции, имеющей электро привод - (последовательно или параллельно - тема для дискуссии) На этом этапе будет применен опыт полученный при создании первоначальной конструкции. Шаг 3 - Создание готового образца Цель - создание городского веломобиля, полноценного участника движения. Пока мне видится такой аппарат: габариты: Длина - 2.5 м, Ширина - 1.4-1.5 м., высота не более 1.5 м. в случае создания кузова-обтекателя Количество мест: Два сидения для взрослых в ряд + возможность крепления детского автомобильного кресла до 36 кг системой isofix позади взрослых кресел на продольной оси мобиля. Привод мускульной силы: на задние колеса с последующей переделкой на привод генератора, работающего в связке с накопителем электроэнергии. В качестве первоначального сойдет стандартный вариант типа звездочки, педали, суппорта, но в последствии хотелось бы привнести изюминку: или привод Васильева :http://ru-patent.info/21/10-14/2111394.html (или альтернативный линейный, желательно, с возможностью добавлять мощности движениями рук) Или вариант японского привода с двумя звездочками и сложными шатунами: http://www7a.biglobe.ne.jp/~otec/ 4 колеса: перед 20-26" с дисковыми тормозами и рулевой рейкой ( рулевую систему еще не продумал, изучаю вопрос) зад 20-26 с дисковыми тормозами Каркас - метал на первоначальной стадии, последующие варианты предполагаю делать в стеклоткани, благо в Питере, думаю, будет не сложно выйти на умельцев, делающих катера. Хочется предусмотреть возможность нарастить конструкцию изделия до схемы 4+1 (4 взрослых + 1 ребенок) Кузов будет иметь пол (линейный привод, думаю, для этого будет предпочтительнее), 3 двери (закрывающиеся) лобовой обтекатель со стеклом и крышу. На первоначальной стадии ограничусь только лобовым обтекателем и задним бампером. Электрооборудование - две фары, которые планирую закрепить на штоках вилок передних колес с тем, что бы при повороте они освещали то место, куда направляюсь. Светильники на светодиодах. Такие же стопы и поворотники. В процессе работы над проектом, предполагаю прорабатывать вопрос установки мотор-колес. Ватт на 250-500 сзади, подключения генератора к приводам и исключения прямой связи приводов с колесами. Задача разгонять экипаж до 50-60 км/ч и проезжать на нем без проблемм до 100-150 Грузоподъемность предполагаю до 200 - 300 кг (двое взрослых + ребенок + кое-какая поклажа для дальних поездок. Более детально и вдумчиво я опишу после изучения всего форума а так же информации в интернете по теме веломобиль. Буду рад любой полезной информации по следующим вопросам: 1. Координаты Васильева Георгия Владимировича (хочу купить его привод) 2. Информация о мотор-колесах - что лучше, что хуже, аккумуляторы или ионисторы (типа Ё-мобильная схема) 3. Подробное освещение вопроса выбора схемы рулевого управления. 4. варианты крепления задней подвески 5. Объединение мускульной энергии двух взрослых для привода колес (генератора) 6. Информация о японском двух-звездочном приводе - кто пробовал купить и сколько это стоит как это сделать, кто пробовал? 7 Юридические вопросы по созданию и эксплуатации веломобитля с элетроприводом на городских дорогах общего пользования: необходимость утверждения типа транспортного средства, для начала, наверно, достаточно

Автор:

alex [ Сб май 07 2011 13:26 ]

Заголовок сообщения:

Re: Борис из Санкт-Петербурга

Со знакомством! Теперь надо железки в руках подержать. Возьми квадратные трубы, размер 35х35х1,5 входит в трубу размером 40х40х2. Хомуты, каретка, педали, цепи... далее по списку. Что-то типа такого(см. фотку) РАЗЪЕМНО-РЕГУЛИРУЕМЫЙ! можно изготовить, потом модернизировать, обвешивать... Не получится веломобиль-сделаешь велотренажер!
Успехов!

Вложения:

Автор:	Shuriken [ Сб май 07 2011 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Про машинку на вложении можно поподробнее?

Автор:	кузьмич [ Сб май 07 2011 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Привет. Рад знакомству. Тут на сайте много подобных конструкций, только они менее навороченные, чем описанная тобой. viewtopic.php?f=62&t=5287 или viewtopic.php?f=3&t=5260 http://velomobile.org/library/articles- ... velomobile Я, конечно не гуру, но по своему опыту, советую для начала сделать что-то максимально простое(тупо скопировать уже сделанную и испытанную конструкцию). Никаких электромоторов, рекуператоров, линейных приводов, карбоновых несущих кузовов, космических нанотехнологий... и т. д. и поездить на этом сезон-другой. тогда уже можно приступать к постройке серьезной машины. Добавлено через 3 минуты 47 секунд: А нанфига мотор на веломобиле? тебе машины чтоль мало?

Автор:	bandanschik [ Сб май 07 2011 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Борис, здравствуйте! Обратите внимание на следующие удачные утилитарные веломобили: 1) Французский Велокар Ш. Моше. Статья о нем с техническими характеристиками на сайте: http://velomobile.org/library/articles-gl/86-birthcorpvelomobile Было выпущено около 6000 таких веломобилей. Очень сбалансированная конструкция. Добавлено через 2 минуты 10 секунд: 2) Веломобиль Тролль А. Егорова http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/8907_velomobil_troll.htm Добавлено через 2 минуты 59 секунд: 3) Веломобиль Парус А. Егорова: http://concoct.ru/pg/semejnyj_velomobil%27_parus.htm Добавлено через 3 минуты 25 секунд: 4) Американские веломобили Педикар и ППВ: http://velomobile.org/library/articles-gl/89-americanwayfordesigningvelomobile

Автор:	serbey [ Сб май 07 2011 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
здраствуйте борис.прочитав сообшение--понял что хочеться сделать что то наподобие twike. прогуглите это название. дело конечно интересное --но очень дорогое и сложное... может для начала поставить задачи попроще?

Автор:	Shuriken [ Сб май 07 2011 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Хочу сказать, что к теоретикам здесь в разной степени тактичности относятся жёстко! (за исключением пары-тройки блажненных) Добавлено через 3 минуты 5 секунд: Борис Крылов писал(а): В общем, купил велосипед - а в квартиру он не лезет... город, понимаешь, балкона нету, в подъезде украдут. В кватире нет ни одной комнаты? Помнится, я жил в однушке-хрущёвке с прихожей размером с сортир и комнатой 19 метров ВТРОЁМ - велосипед прекрасно стоял в комнате. Иногда - не один. Борис Крылов писал(а): Пока мне видится такой аппарат:габариты: Длина - 2.5 м, Ширина - 1.4-1.5 м., высота не более 1.5 м. Где ты эту дуру хранить будешь? Борис Крылов писал(а): возможность крепления детского автомобильного кресла до 36 кг системой isofix позади взрослых кресел на продольной оси мобиля. Ты думал о том, сколько этот изофикс будет весить и НАХРЕНА он на ВЕЛОтехнике?

Автор:	bandanschik [ Вс май 08 2011 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Еще советую прочитать про «Божью коровку» Пополова:http://concoct.ru/pg/istoriya_bozh%27ej_korovki_na_chetyreh_kolesah.htm

Автор:	Евгений [ Вс май 08 2011 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Посмотри это видео: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5pO8X3L0HaM[/youtube] Там цикл из 5 частей про путешествие на семейном веломобиле 2+1. Остроумно решен вопрос безопасности детского места. Создатель веломобиля - постоянный участник форума Алексей Ганшин

Автор:	Shuriken [ Вс май 08 2011 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
У Алексея изофикса нет и электропривода, так что не катит

Автор:	Vilk [ Пн май 09 2011 14:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Я решил пространно ответить и думаю это можно поместить это в FAQ или ЧАВО. Планировать любую конструкцию, надо начинать с сферы применения. Для велосипеда, это тип дорог по которым предполагаете передвигаться. Начинать планирование с перечисления железок которым хочется найти применение, это пустая трата времени (и не только своего). Далее, веломобильная идея кроме достоинств, имеет ряд краеугольных недостатков, их тоже надо знать: 1. планируемые скорости надо укладывать в реальные рамки, ИМХО крейсерская скорость 30 км/ч это мечта. Кроме того, большая скорость требует более совершенной (тяжелой) подвески. 2. мощность развиваемая человеком недостаточна для что бы габаритное транспортное средство могло бы участвовать в движении наравне с автомобилями. 3. попытка увеличить скорость путем добавлением двигателя, ведет к увеличению массы, что делает мускульный привод просто тренажером. 4. обтекатели увеличивают крейсерскую скорость, но за счет увеличения массы ухудшают динамику (для городского ТС это критично) Короче, быстрым и безопасным получится маленький автомобиль, а не большой велосипед.

Автор:	Борис Крылов [ Вт май 10 2011 02:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Всем привет! Приятно познакомиться. Спасибо за рекомендации. Alex – интересен вариант – 80% попадания в мои желания – консольное крепление колес, 4-х колесный и компактный. Поддерживаю Suriken – прошу предоставить ссылку на более детальный разбор конструкции. Кузьмич - Из исторического обзора по веломобилестроению в душу запал Педикар – во-первых, действительно городской мобильчик получился, во вторых душа лежит больше к линейному приводу, и если мне получится выйти на Барнаульского изобретателя Васильева Георгия Владимировича, то постараюсь купить у него его конструкцию привода, а не получится – не буду выпендриваться – поставлю то, что все ставят - звездочки. Разумеется, начинать собираюсь не с «Космических технологий», а двигаться от простого к сложному – сначала простую конструкцию, только с ножным приводом на колеса, а вопрос электрификации отложен на потом. "А нафига мотор на веломобиле? тебе машины чтоль мало?" Мотор для того, что бы скорость соответствовала скорости потока при движении по городу. Машины не мало – много. Serbey: Twike прогуглил – интересная штука, но шибко дорогая, и все же, я предполагаю, что мускульный привод будет или равен или не более чем в два раза меньше по мощности чем электро привод. Позиция такова – двигаясь по городу стоишь на светофорах, толкаешься в пробках, и далеко не всегда используешь на 100 % мощности электропривод, так что по моим прикидкам собственных сил должно хватать для «накачки» аккумулятора хотя бы частично. Поскольку пока это только теоретические вопросы, а как сказал Shuriken, что «к теоретикам здесь в разной степени тактичности относятся жёстко», то развивать это направление тут пока не буду – наберусь опыта, набью шишек, а там или появится готовое решение, или будет отметено за ненадобностью (признаться, судя по постам самого Shuriken, мыслим мы в одну сторону: viewtopic.php?f=7&t=2604 viewtopic.php?f=27&t=3838) Shuriken: В квартире комнат хватает, но пока семья не готова принять в члены семьи велосипед – балконов, кладовок нет, в подъезде не безопасно. По молодости лет, на кухне мог себе позволить двигло капиталить всю зиму не спешно, уже давно не холостяк… О габаритах – предвариательное знакомство с аналогичными конструкциями дает примерно те же габариты. По возможности, они будут уменьшаться. Хранение подразумевается уличное, но это про финальный вариант, а для первичных опытных конструкций есть гараж и есть дача. Про кресло и изофикс – помешан на безопасности и особенно ребенка, а потому я даже о ремнях безопасности на сидениях подумываю. Если найду более легкий и не менее безопасный вариант, реализую. Bandanschik: Божья коровка немного не то, что мне хочется реализовать – я склоняюсь к консольному варианту крепления колес. Евгений: К сожалению, из предложенного варианта не очень хорошо видна конструкция детского места, но как мне помнится, эта конструкция много где мелькала на сайте, так что найду и присмотрюсь. Vilk: Абсолютно согласен со всем написанным. Применительно к своему, пока, желанию (проектом это станет после первого практического шага): Назначение: движение по асфальтовым дорогам в черте города. Соответственно, стремлюсь к конструкции закрытой и имеющей крейсерскую скорость на уровне 40-60 км/ч. Понимаю, что просто ногами этого достичь проблематично, для того и предполагается наличие электропривода. Первоначально, за скоростью не гонюсь задача1 – сделать хоть что то, задача 2 – определиться с вектором движения, задача 3 приблизиться к желаемым характеристикам. Задача 4 реализовать проект в «чистовом» виде. Задача 5 оценить с точки зрения производства технологичность проекта, бизнес-перспективы, написать бизнес-план и привлечь инвестора. Реализация последней, пятой задачи, на данном этапе, рассматривается пока лишь на уровне "если бы да кабы…" и обсуждать ее нет смысла. В процессе изучения вопроса пока прихожу к следующему: 1. 4 колеса. По моему мнению, любая двухколесная конструкция не безопасна в городе, а конструкция более устойчивая (т.е. 3 – 4 колеса), может и должна двигаться по городу на скоростях до 40-60 км/ч – это и быстрее, и не затрудняет движение прочим участникам, а при условии, что мобиль будет оборудован кузовам и всей необходимой светотехникой вопросы могут остаться только у инспекторов движения… 2. Крепление колес – консольное, ибо, как мне кажется, меньше масса конструкции, но сложнее изготовление. Если заблуждаюсь - аргументируйте. 3. Колеса – 20” – для большей надежности при повороте, но хочется все же, для скорости и большего комфорта 26. 4. Конструкцию кресла уже продумал, в качестве обивочного материала предполагаю использовать ткань типа TW: http://www.proton-msk.ru/Kresla/page_6.php Если у кого есть мнение на счет этого типа ткани, излагайте, приму с благодарностью. 5. Рама пока металл, если будут консоли от Hof, то, возможно, алюминь (видел где то на сайте, но не помню где). 6. Все четыре колеса подрессоренные ( понимаю, что лишний вес, потому, буду еще взвешивать этот вопрос) 7. Рулевое управление – вопрос открытый. Больше всего нравится вариант под креслом. Прошу более опытных прокомментировать возможные варианты системы рулевого управления при консольном креплении колес с описанием достоинств и недостатков (или соответствующую ссылку прислать на то место где этот вопрос раскрыт максимально полно). 8. Система привода: линейный ножной (в тестовом варианте – стандартный – цепной). Тут вопрос: два человека крутят педали. Каждый может крутить со своей силой (например я и жена – разница больше чем в два раза) как сделать так, что бы от каждого можно было бы колесам получать по способностям? – может, дифференциал какой? Интересен вариант привода: http://www7a.biglobe.ne.jp/~otec/ (японский привод двухзвездочковый) Не услышал отзыва на такой вариант, хотя обсуждение было жарким. 9. Тормозная система – дисковые. Не нашел на сайте: - глоссария – ликбез обязателен - Питерской диаспоры – хочется пообщаться, посмотреть на что то в живую.

Автор:	Shuriken [ Вт май 10 2011 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Борис Крылов писал(а): Из исторического обзора по веломобилестроению в душу запал Педикар – во-первых, действительно городской мобильчик получился, во вторых душа лежит больше к линейному приводу, Машине не имела коммерческого успеха, т. к. могла ездить только по горизонту или под гору. Но об этом в описании умалчивают. Борис Крылов писал(а): Мотор для того, что бы скорость соответствовала скорости потока при движении по городу. Машины не мало – много. Мессершмидт кабинероллер на современный лад с полтосом от скутера спасёт отца русской демократии. Борис Крылов писал(а): (признаться, судя по постам самого Shuriken, мыслим мы в одну сторону:viewtopic.php?f=7&t=2604viewtopic.php?f=27&t=3838) Первая тема не пошла дальше идеи, вторая - "подсчитали-прослезились". Экономической выгоды по сравнению с обычным большим авто не оказалось. Борис Крылов писал(а): 4 колеса. По моему мнению, любая двухколесная конструкция не безопасна в городе, а конструкция более устойчивая Почитай, как ны на прямике (!) и хорошем асфальте (!!) чуть не улетели на "Дуэт-юниоре" на 50 км/ч. Борис Крылов писал(а): 3. Колеса – 20” – для большей надежности при повороте, но хочется все же, для скорости и большего комфорта 26. Габариты твоего изделия тогда будут с "Оку"

Автор:	Борис Крылов [ Вт май 10 2011 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
>>Машине не имела коммерческого успеха, т. к. могла ездить только по горизонту или под гору. Но об этом в описании умалчивают. Однако, имела кузов и компактные размеры. Кто-либо пытался повторить конструкцию привода? (вроде, чертежи какие-ни какие имеются, да и все там относительно все того же Васильева проще) >> Мессершмидт кабинероллер на современный лад с полтосом от скутера спасёт отца русской демократии. Не спасет, так как выходит за рамки то го чего хочется - хочется электрический движитель. Бензин отпадает. Что остановило в вопросе кузова? По электрическим системам - согласен, дорогое удовольствие - мотор-колесо, грубо 10 тыр 1 шт., аккумулятор достойный, наверное, не меньше, в моей схеме еще генератор должен присутствовать, дабы исключить прямой привод на колеса с педалей - типа, экономия места а так же можно крутить не переставая, даже стоя на светофоре.. >>Почитай, как ны на прямике (!) и хорошем асфальте (!!) чуть не улетели на "Дуэт-юниоре" на 50 км/ч. где почитать? Не анализировали причины ухода с дороги? >> я не собираюсь хранить аппарат в доме. Габариты не страшны. Судя по всему, консольное крепление колес возражений особых не получило. Кто-нибудь использовал для обивки сидения мебельную ткань TW? (см. ссылку в моем предыдущем посте)

Автор:	alex [ Ср май 11 2011 13:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Борис Крылов писал(а): Всем привет! Приятно познакомиться. Спасибо за рекомендации. Alex – интересен вариант – 80% попадания в мои желания – консольное крепление колес, 4-х колесный и компактный. Поддерживаю Suriken – прошу предоставить ссылку на более детальный разбор конструкции. . Фотографировал "на-бегу" давным давно(Гент). Вот тебе недостающие 20 процентов! [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nFUcomUXxUQ[/youtube] . Хранить можешь в багажнике своего авто! Смотри внимательно на два элемента рамы, соединенных шарнирно. Из каждого можно по Мобилю сделать, потом соединять по нужде.

Автор:	Shuriken [ Ср май 11 2011 14:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Борис из Санкт-Петербурга
Борис Крылов писал(а): Однако, имела кузов и компактные размеры. Кто-либо пытался повторить конструкцию привода? Машина не имела успеха именно благодаря этим факторам. Линейный привод оказался НЕСОВЕРШЕНЕН. Причём дело не в исполнени, а в самой технической идее. "Колибри" Ульяновского тоже "не пошла", хотя сам он особло не распространятеся по этому поводу. Добавлено через 1 минуту 37 секунд: Борис Крылов писал(а): Не спасет, так как выходит за рамки то го чего хочется - хочется электрический движитель. Бензин отпадает. Ну так поставь на него пятикиловатный современный электромотор! Добавлено через 2 минуты 23 секунды: Борис Крылов писал(а): в моей схеме еще генератор должен присутствовать, дабы исключить прямой привод на колеса с педалей - типа, экономия места а так же можно крутить не переставая, даже стоя на светофоре. Перемножь КПД всех частей твоей системы и сделай вывод. Борис Крылов писал(а): я не собираюсь хранить аппарат в доме. Габариты не страшны. Ха-ха, это до первой пробки. У тебя будет сочетание недостаков вело и авто. И 80 см ширины иногда проблема! Борис Крылов писал(а): где почитать? Не анализировали причины ухода с дороги? Тема в моей подписи - не видно? Кратко: узкий и высокий, нехрен дёргаться на таких скоростях.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/