Форум о веломобилях и лигерадах

Для мощности, важна не траектория педали, а распределение сопротивления/скорости сокращения мышц во время распрямления ноги в оптимальном диапазоне во время "силовой фазы" с учётом меняющейся рычажности на мышцы в процессе распрямления ноги, и максимальная разгрузка во время "несиловой" для "перезарядки" мышц - "мёртвые точки" не мёртвые, они необходимы для доставки кислорода в мускулатуру (сокращенные мышцы пережимают капилляры, привет изометрическим упражнениям), поэтому хитрые шатуны для провода мёртвых точек оказались невостребованными, например. У меня вот валяются, эх...

http://lefthandedcyclist.blogspot.com/2 ... iency.html

Путь имеет значение исключительно если у тебя есть какие-то пространственные ограничения, и их гораздо проще и эффективнее решить очень короткими шатунами.
Если тебе хочешь "шашечки, а не ехать" - исполать тебе, хоть на Пого-палке бревет прыгай, со "100% возвратом энергии через пружины" лол, но если создатель темы хочет "улучшить ТТХ", а не заразиться твоей шизофренией - его надо предупредить, что мы тут и делаем.
Можно ли получить при помощи хитрых пружин и кинематики большую *физиологическую* эффективность чем на "круговых шатунах? Возможно, но это будут копейки, которые съест вес и трение в куче допольнительных подшипников/цепей, причем с лихвой.
Можно ли получить при этом "ощущение лёгкости и безграничности"? Да, если ты Модулятор, где-то на неделю, а потом всё равно аппарат улетит в окно, хехе, когда станет болезненно очевидно что вес больше, люфт в подшипниках нарастает, пружины ломаются, а прибавки в скорости нет, даже наоборот.

Балор - ДА!!!!!!!!!!!
Как бальзам на душу, грамотное высказывание понимающего человека с опытом.



Твои шатуны возможноии оказались неудачными, по причине плохого обеспечения отдыха мышцам.
Как я понял, ты о тех шатунах, которые самовольно резко ускоряют ногу в мëртвой точке, подводя к следующей фазе, не давая мышцам отдохнуть.

А на классическом приводе, мëртвые точки как ни крути мëртвые. И они вредят.
Нужно создавать привод без мëртвых точек, но с достаточно большой длиной силового шага.
Когда шаги растянуты, нога в фазе возвратного проноса успевает отдохнуть, в то время как нога в силовой фазе лучше использует мышцы,

а начало нового шага вслед за предыдущим позволяет не терять среднюю мощность и не совершать резких движений для пролëта мëртвых зон, что учащает пульс и перегружает связки и мышцы.
Шаги плавные и естественные. Такой привод нужно создавать.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

о, я думаю это не предел такими темпами!

_________________

Дорогой товарищъ-собрат alTusi, сможем ли мы увидеть полную версию проекта вашего привода?

https://youtu.be/fjbdXsGIcas

Найдëтся ли время дорисовать недостающее?
Превзойти японский привод, убрав некоторые компромиссы - это будет здорово и бесценно!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

В порядке бреда, который еще вроде не предлагали...
А что если сделать подобие секции двигателя Ванкеля, к ротору которого прикрутить педали?

Приветствую!
Прочитал и возникло ощущение, что какой то " День сурка" помнится человек об этом давненько говорил и предлагал--
https://velomobile.org/forum/viewtopic. ... 3&start=40
Но по доброй местной традиции был не понят и пропал, как и нынешний топикстартер

КПД Ванкеля какой? А цепной передачи?

_________________

КПД двигателя внутреннего сгорания считается исходя из тепловой энергии сгорания топлива и полезной работы, насколько я помню. Не думаю, что эта цифра будет репрезентативна тут.
Очевидно, что КПД вообще любого механизма на велосипеде будет ниже, чем у цепной передачи. Потому что момент надо доставить до колеса скорее всего цепной передачей. Но тут общественность желает траекторию эллипса. Подкидываю идеи как могу

Да, КПД человека на обычном круговом велоприводе сопоставимо с КПД двигателя внутреннего сгорания.
Да, КПД цепной передачи 97%, но что толку если ты на вход ей даëшь только ~65% от своей мощности?

Получишь 65% минус КПД цепной передачи, только и всего.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд:

Не могу пока понять, а где в этой конструкции эллипс?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Этого у Модулятора не отнять, одно слово - мастер. Год за годом одно и то же, причём в любой теме. Можно у него спросить который час, и он тут же всё расскажет про контент и стритстеппер.

А общественность - это кто конкретно?

Те, кому не чужда теория и практика биомеханики.

Если в разное время разные люди в разных местах планеты пытаются создать (и создают) приводы с линейной/эллиптической траекторией, а не треугольной (хе-хе) - многим остальным тоже стоит задуматься, включив логику.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:
Правда, когда у наших масс срабатывает некий триггер, про включение логики можно забыть.

Добавлено через 8 минут 54 секунды:

Время 21:04.
Попытка #6495.
Стритстеппер - лучший горный велосипед в мире, и наверно на всех ближайших экзопланетах.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд:
* Последнее не точно, поскольку я там не был и не могу судить, какие там велики.
А вот почти все противники эргоприводов ни разу на них не ездили, но мнение имеют.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Любой из углов ротора (треугольная деталь на рисунке) движется по некой округлой вытянутой кривой.
Я, правда, утром протупил, и подумал, что к одному ротору можно прикрутить две педали, но, похоже, нужно два ротора, работающих в противофазе. Как на реальном двигателе, короче. Сложно, громоздко, тяжело, в общем

Основная проблема большинства велоизобретателей - малограмотность и плохое знание матчасти. Поэтому они каждый раз изобретают велосипеды, давно уже изобретённые кем-то другим.
В частности, что касается линейного/эллиптического привода с высоким КПД. Великий русский механик П.Л.Чебышев ещё 150 лет назад изобрёл так называемый лямбда-механизм для превращения вращательного движения в поступательное. Никаких скользящих втулок и возвратных пружин, всего-то два рычага и три подшипника. Куда там надо приделать педали, а куда цепь, догадаться несложно.
Но "гениальные" изобретатели ничего этого не знают и знать не хотят. Это же учиться надо, многабукав читать.

Спссибо, интерсный механизм! Однако в теме речь про обратную задачу: превращение (условно) поступательного во вращательное движение. И проблема не в том, чтобы найти или создать такой механизм, а в том, как мы уже выяснили благодаря Balor, что возвратно-поступательное движение не эргономично для человека: на траектории движения ног при смене направления возникают зоны замедления, ускорения, смены направления движения, что в системе, обладающей инерцией (а ноги-таки весят немало), означает расход энергии. Поправьте, если я не прав.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Пусть паравозы на этом ездят.

Не первый раз прошу не рассматривать всерьëз приводы, имеющие "эффект швейной машинки".

На таком мëртвые точки ещë ХУЖЕ и агрессивнее.
На круговом хоть можно частично их провести, включив дополнительные мышцы для " гребка" , здесь вообще два тупика, в которых каждый раз капитально застреваешь.


Есть и другой великий мезаник из г. Тотьма и он изобрëл лигерад рикамбент с таким приводом.
Проехал я на нëм около 50 км в 2009, все недостатки подтвердились: жуткая неедущая кракозябра.

Подобный привод ещë делали рекордники, для уменьшения миделя обтекателя (Балор название напомнит), но в скорости они проиграли, поскольку мощность изрядно была потеряна, а биомеханика испорчена.

Добавлено через 5 минут 3 секунды:

На круговом под нагрузкой тоже в мëртвых точках застреваешь, что ещë хуже. Либо бешеный каденс молотить, чтобы этого не было, но это уже полуспринты.
Или короткие шатуны, чтобы поднять каденс и убрать острый сгиб коленей, но с ними момент меньше и меньше мышц работает. Вот так.

Добавлено через 57 минут 5 секунд:
Снова напомню dim и остальным: линейное движение педалей не всегда означает линейную, эыфективную развëртку момента на колесо.
Только грамотные приводы этим обладают.

Для лигерадов и горбатых нужен привод с максимально убранными ВМТ и НМТ.

Для велотехники для работы стоя ВМТ должна быть тоже убрана (это зло на любом велосипеде, которое срывает работу мышц), а небольшая прогрессия передаточного отношения по ходу распрямления ноги с образованием НМТ приветствуется, чтобы не биться рычагами об упоры, грамотно выбрав передачу и каденс.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Есть картинки?

Максимально убранные ВМТ и НМТ - это круговая траектория. Куда еще убраннее - это очень большой вопрос

Есть *Изображения.
https://velomobile.org/forum/viewtopic. ... 9#p4804799


Это SDV.
Только я имел глупость, точнее японец Нориюки уговорил купить адаптированную для европейцев-круговых педалëров версию Alpha LC.
Наиболее правильный велик это Alpha LS, там более силовая посадка и более вытянутая вперëд, которая и раскрывает все преимущества привода, но теперь его мне купить думаю несуждено.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

"Вологда" как раз очень похожа на конструкцию "велосипед" Чебышёва.


ну нет, конечно. Там точки мертвее, чем при круговом педалировании. Верхняя и нижняя дуги траектории короче, а значит мы ближе к "швейной машинке". Другое дело, что есть продольная часть траектории, которая потенциально может обеспечить рост эффективности, но как будто это проще решить овальными звездами.

Да, мой действующий ригид с овальной звездой, короткими шатунами 165мм и сверхузкой трековой системой - "делает" по мощности SDV.
И по эргономике ноги не разлаживает.

Но если сделать SDV с более узким Q-фактором, поиграть посадкой и наклоном эллипса, высок процент что он сделает мою овальную трансмиссию.

На SDV реально ощущалась та самая ЛИНЕЙНОСТЬ передачи момента, которой нет на обычном круговом.
В большей степени портит его ТТХ сам неудачный японский велик (рама) и ку-фактор раскорячный.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд:
Ещë момент: на SDV эргономичнее работать стоя, в отличие от любого кругового, но я боялся сломать слржный механизм, от того почти не вставал.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды:

Никаких затыков нет, легко можно выйти: даже подгребать не надо: инерция от сверхэффективного шага пробрасывает.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

no comments...

_________________