Форум о веломобилях и лигерадах :: Просмотр темы

В конструкциях из листа главное соединить детали.
Думаете паять,сваривать,клепать?
Исходя из технологии и толщина листа.
Это только в первом приближении.

Может немного не в тему, но все таки...
Недавно пришла в голову идея:
раму или сиденье из листа фанеры элементарно можно заказать в центрах лазерной резки.
По моим подсчетам элементарно можно изготовить пространственную раму за несколько тысяч рублей (буквально 2 - 5 тыс. рублей).
Сам не заказывал, но если у кого есть опыт было б интересно услышать мнение.

Народ, посоветоваться хочу. В проекте возникла идея некоторые узлы и детали вместо труб делать из листа. Выкройка особо спроектированная, вырезанная и согнутая.. В-общем, подобие квадратной трубы выйдет..
Какую толщину листа закладывать, какой материал. Сталь, нержавейка.. На какой параметр обратить внимание в справочнике...

То есть 2 мм.. 1,5 мне кажется маловато..
Согнем. Тиски и кувалда.. Но профиль видимо, будет незамкнутый..

И учтите, что незамкнутый профиль в 12 раз менее прочный и в 60 раз менее жесткий, чем замкнутый профиль.

ну например в оранжевом трайке консоли спинки сделаны именно по такому методу.
http://velomobile.org/library/articles- ... ah-trike-1
меня смущает, во-первых, толщина используемого материала, а во-вторых - количество консолей. 4 многовато наверное..
Насколько в целом это более оправдано в сравнении с трубчатым кракасом.

нифига вы не творческие люди.. Готовы только шаблонными методами идти повторением проторенных путей..
Вот пример.
http://www.bmeres.com/rivetedframe.htm
Пространственная рама, склепаная из отдельных элементов. А теперь представьте, что множество мелких элементов это просто несколько лазером пропиленных листов..

admin.skif.biz писал(а):

Шурикен и остальные правы: надо еще и согнуть, а когда речь идет о качественном и не тонком материале, то это сделать в кустарных условиях почти невозможно. Пусть здесь люди шаблонные, но за то не ищут гемороя

Раз такой нешаблонный, то предложи вместо тривиальных тисков и кувалды нечто оригинальное и технологичное :wink:

Идею рамы из нескольких пропиленных лазером листов понял - оригинально, но проще, прочнее и дешевле стандартные технологии из цельнозамкнутых элементов

Саш, речь не о том, что там из стали, а что там из алюминия, а о том. что самый крупный элемент - рама - коробчатого сечения
Что admin.skif.biz собирается делать из листа, какие элементы?

Можно разве что попробовать дать народу задачу, как и листа сделать выкройку задней вилки. Так чтобы сделать вилку достаточно прочной на изгиб и кручение.

Автор:	skif-biz [ Сб май 22 2010 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Узлы из листа
Народ, посоветоваться хочу. В проекте возникла идея некоторые узлы и детали вместо труб делать из листа. Выкройка особо спроектированная, вырезанная и согнутая.. В-общем, подобие квадратной трубы выйдет.. Какую толщину листа закладывать, какой материал. Сталь, нержавейка.. На какой параметр обратить внимание в справочнике...

Автор:	linil [ Сб май 22 2010 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
В конструкциях из листа главное соединить детали. Думаете паять,сваривать,клепать? Исходя из технологии и толщина листа. Это только в первом приближении.

Автор:	skif-biz [ Сб май 22 2010 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
linil писал(а): В конструкциях из листа главное соединить детали. Думаете паять,сваривать,клепать? Исходя из технологии и толщина листа. Это только в первом приближении. Не обязательно. Например, вилка может быть \|_\| -образного профиля, с одной стороны сжата гайками на оси колеса, с другой - так же на шарнире подвески. Или рамы. Хз как тут считать на изгиб и кручение..

Автор:	bjfs [ Сб май 22 2010 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
Может немного не в тему, но все таки... Недавно пришла в голову идея: раму или сиденье из листа фанеры элементарно можно заказать в центрах лазерной резки. По моим подсчетам элементарно можно изготовить пространственную раму за несколько тысяч рублей (буквально 2 - 5 тыс. рублей). Сам не заказывал, но если у кого есть опыт было б интересно услышать мнение.

Автор:	Shuriken [ Сб май 22 2010 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
Жёсткость имеет ЗАМКНУТЫЙ профиль. Лист малоспроектировать - надо ещё и СОГНУТЬ. Оборудование есть? Или плоскогубцами и молоточком?

Форум о веломобилях и лигерадах https://www.velomobile.org:443/forum/

Узлы из листа https://www.velomobile.org:443/forum/viewtopic.php?f=62&t=4662	Страница 1 из 2

Автор:	skif-biz [ Сб май 22 2010 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
bjfs писал(а): Может немного не в тему, но все таки... Недавно пришла в голову идея: раму или сиденье из листа фанеры элементарно можно заказать в центрах лазерной резки. По моим подсчетам элементарно можно изготовить пространственную раму за несколько тысяч рублей (буквально 2 - 5 тыс. рублей). Сам не заказывал, но если у кого есть опыт было б интересно услышать мнение. Дерево вроде лазером не режут. В-основном металл и реже - пластик. Вот я и хочу это сделать.. Закзат есть где.. Но надо толщину и марку металла прикинуть.. Получается, что нержавейка лучше всех. Более упругая на изгиб. Если теоретически предположить, что пространственная рама пройдет по тем же линиям, что и трубчатая, то и толщина должна быть не менее. То есть 2 мм.. 1,5 мне кажется маловато.. Согнем. Тиски и кувалда.. Но профиль видимо, будет незамкнутый..

Автор:	hof [ Сб май 22 2010 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
admin.skif.biz писал(а): Народ, посоветоваться хочу. В проекте возникла идея некоторые узлы и детали вместо труб делать из листа. Выкройка особо спроектированная, вырезанная и согнутая.. В-общем, подобие квадратной трубы выйдет.. Какую толщину листа закладывать, какой материал. Сталь, нержавейка.. На какой параметр обратить внимание в справочнике... Дык, толщина листа и материал зависит от того, какой конкретно узел ваяете... И от размеров узла и векторов приложения сил. И от сил, воздействующих на узел. Где-то и 1 мм стали хватит, где-то и 5 будет мало... Давайте эскиз с размерами, тогда сможем дать ответ. Нержа - это, конечно, некисло... Особенно - на проект, который может быть нежизнеспособным, насколько я помню. Я бы пожалел хороший материал на макет. Добавлено через 5 минут 21 секунду: admin.skif.biz писал(а): То есть 2 мм.. 1,5 мне кажется маловато.. Согнем. Тиски и кувалда.. Но профиль видимо, будет незамкнутый.. Шоссейные вилки делают из 1 мм хромо-молибденовой стали. Шоссейные рамы - 0,5-0,9 мм. И учтите, что незамкнутый профиль в 12 раз менее прочный и в 60 раз менее жесткий, чем замкнутый профиль.

Автор:	Yakov [ Сб май 22 2010 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
hof писал(а): И учтите, что незамкнутый профиль в 12 раз менее прочный и в 60 раз менее жесткий, чем замкнутый профиль. вау!

Автор:	skif-biz [ Сб май 22 2010 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
ну например в оранжевом трайке консоли спинки сделаны именно по такому методу. http://velomobile.org/library/articles- ... ah-trike-1 меня смущает, во-первых, толщина используемого материала, а во-вторых - количество консолей. 4 многовато наверное.. Насколько в целом это более оправдано в сравнении с трубчатым кракасом.

Автор:	Re [ Вс май 23 2010 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
admin.skif.biz писал(а): ну например в оранжевом трайке консоли спинки сделаны именно по такому методу. http://velomobile.org/library/articles- ... ah-trike-1 меня смущает, во-первых, толщина используемого материала, а во-вторых - количество консолей. 4 многовато наверное.. Насколько в целом это более оправдано в сравнении с трубчатым кракасом. У меня на "Оранжевом" сиденье из алюминия 2 мм., 4 продольных шпангоута самое то, как показала практика - это с небольшим запасом. Про способ гибки - совсем не праздный вопрос, тисками и кувалдой много и красиво не согнешь. Замкнутый профиль на редких листогибах можно согнуть, да и то ограничения по минимальному размеру сторон.

Автор:	alextas [ Вс май 23 2010 01:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
Зачем вырезать, гнуть и скреплять листы в "подобие квадратной трубы", когда можно взять готовую квадратную (ну, профильную) трубу, которую на заводе изготовили? Если ваять раму, как единую объемную конструкцию, то в домашних условиях такое не потянуть. Тиски и кувалда однозначно не пойдут. Получится коряво, а потому и соединить точно не получится. Чтобы получилось что-то путнее, нужна штамповка. Или отбортовка листового металла . А для этого нужна оснастка из толстостенного металла, раз в 10 толще обрабатываемого листа. Чтобы плоские сегменты большой площади получились достаточно жесткими при тонком материале (однозначно не больше 1,2 - 1,5 мм), нужно вытягивать ребра жесткости. Для этого тоже нужна соответствующая оснастка. А чем всю эту оснастку делать? Зубилом и напильником? Или есть кислородный резак? Так что трубы и сварка - для металла самое простое, надежное и проверенное. Вот, если стеклопластик, то это можно потянуть. По крайней мере, кувалда и тиски для придания формы не понадобятся.

Автор:	skif-biz [ Вс май 23 2010 02:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
нифига вы не творческие люди.. Готовы только шаблонными методами идти повторением проторенных путей.. Вот пример. http://www.bmeres.com/rivetedframe.htm Пространственная рама, склепаная из отдельных элементов. А теперь представьте, что множество мелких элементов это просто несколько лазером пропиленных листов..

Автор:	GEK [ Вс май 23 2010 07:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
admin.skif.biz писал(а): нифига вы не творческие люди.. Готовы только шаблонными методами идти повторением проторенных путей.. Вот пример. http://www.bmeres.com/rivetedframe.htm Пространственная рама, склепаная из отдельных элементов. А теперь представьте, что множество мелких элементов это просто несколько лазером пропиленных листов.. Шурикен и остальные правы: надо еще и согнуть, а когда речь идет о качественном и не тонком материале, то это сделать в кустарных условиях почти невозможно. Пусть здесь люди шаблонные, но за то не ищут гемороя Раз такой нешаблонный, то предложи вместо тривиальных тисков и кувалды нечто оригинальное и технологичное Идею рамы из нескольких пропиленных лазером листов понял - оригинально, но проще, прочнее и дешевле стандартные технологии из цельнозамкнутых элементов

Автор:	hof [ Вс май 23 2010 10:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
GEK писал(а): admin.skif.biz писал(а): нифига вы не творческие люди.. Готовы только шаблонными методами идти повторением проторенных путей.. Вот пример. http://www.bmeres.com/rivetedframe.htm Пространственная рама, склепаная из отдельных элементов. А теперь представьте, что множество мелких элементов это просто несколько лазером пропиленных листов.. Шурикен и остальные правы: надо еще и согнуть, а когда речь идет о качественном и не тонком материале, то это сделать в кустарных условиях почти невозможно. Пусть здесь люди шаблонные, но за то не ищут гемороя Раз такой нешаблонный, то предложи вместо тривиальных тисков и кувалды нечто оригинальное и технологичное Идею рамы из нескольких пропиленных лазером листов понял - оригинально, но проще, прочнее и дешевле стандартные технологии из цельнозамкнутых элементов Кстати, не согласен с Gek`ом - есть примеры изготовления велосипедных рам из алюминия, гнутых в "кустаных домашних услових": Никита Ватин, вы его хнаете - Конструкции Никиты Ватина здесь

Автор:	yurez [ Вс май 23 2010 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
Все же макет лучше делать из труб. А то я вот сделал вел, а поехать не смог (пока). На днях порежу и сварю по-новой. И то конструкция не шибко технологичная получилась, точнее хренокострукция в плане трудоемкости сборки и прочего. А если создавать себе трудности, то проект может так и не состояться, что будет печально.

Автор:	alextas [ Пн май 24 2010 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
admin.skif.biz писал(а): Можно разве что попробовать дать народу задачу, как и листа сделать выкройку задней вилки. Так чтобы сделать вилку достаточно прочной на изгиб и кручение. Любое начинание нужно просчитывать. Какие усилия конструкция будет испытывать на кручение и изгиб. Отсюда толщина материала. Она же зависит и от формы пространственной рамы. А нарисовать, сделать развертку и склепать не проблема, если есть уйма времени и много материала (для переделок в случае "ошибок при разметке" и "досадных промахов" ). Только перед склепыванием эту развертку надобно "свернуть" и отбортовать места под заклепки. Оччччень сложная задача, если нет своей мастерской для жестяницких дел. По крайней мере, на коленке такое не делается. У меня опыт по части работы с оцинковкой 0,5 есть - там металл пальцами гнется, однако без оснастки концы с концами не сходятся. Ну и потом - почему "дать народу"? А самому слабо? Интернет есть, найти необходимую инфу можно, SolidWorks тоже скачать можно, а там целый блок предназначен именно для листового материала. А прочность считать - скачать учебник по сопромату и проштудировать. Так и до следующего высшего образования будет недалеко!

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Shuriken [ Вс май 23 2010 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
У Ватина гнутые из алюминия лишь некоторые детали. А самые ответсвенные узлы - из классической стали.

Автор:	hof [ Вс май 23 2010 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
Саш, речь не о том, что там из стали, а что там из алюминия, а о том. что самый крупный элемент - рама - коробчатого сечения Что admin.skif.biz собирается делать из листа, какие элементы?

Автор:	skif-biz [ Вс май 23 2010 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
hof писал(а): Саш, речь не о том, что там из стали, а что там из алюминия, а о том. что самый крупный элемент - рама - коробчатого сечения Что admin.skif.biz собирается делать из листа, какие элементы? из листа теоретически можно делать все.. но проблема в том, что без трехмерной графики народ не поймет идеи. Можно разве что попробовать дать народу задачу, как и листа сделать выкройку задней вилки. Так чтобы сделать вилку достаточно прочной на изгиб и кручение.

Автор:	serbey [ Вс май 23 2010 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Узлы из листа
admin.skif.biz писал(а): Народ, посоветоваться хочу. В проекте возникла идея некоторые узлы и детали вместо труб делать из листа. Выкройка особо спроектированная, вырезанная и согнутая.. В-общем, подобие квадратной трубы выйдет.. Какую толщину листа закладывать, какой материал. Сталь, нержавейка.. На какой параметр обратить внимание в справочнике... какое подобие должно получиться? если подобие не сильно большое можно распустить большую квадратную трубу на два уголка убрать лишнее и сварить... если конструкция более объёмная то при большом желании можно и из четырех листов сварить.и кстати фанеру лазером режут....