Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Mazur4ak



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 21:01 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Зокра по-украински!

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 21:05 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
И где? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 21:38 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Зокра по-украински!

1. Передний привод с подвижной кареткой и маятниковой подвеской, колесо Ф24".
2. Рама-консоль в виде фермы, в сечении переменный равносторонний треугольник.
3. Маятнмк-цепная вилка велосипеда (усиленная), или часть маятника от велосипеда.
4. Конструкция имеет велосисипедное крыло.
5. От контрольной точки А до каретки 705 мм+170 мм (шатун)-10 мм (пол педали)=865 мм (это инсим), значить для роста не мене 170 см.
6. Для роста от 165 см потребуется удалить щиток сзади, а каретку переместить на 50 мм к колесу.
7. Макс. ход колеса 35 мм, но может быть любой.
8. У консольную часть, при перемещении, заходит колесо.
9. Консоль может изменяться дизайнером-изготовителем.
10. Консоль может заполняться "пенкой"+пенопласт.
11. Маятник может украшаться алюм. накладками.
12. Стержень рулевой =150 мм под стакан 120 мм, но может уменьшаться.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд:
Чертёж переднего привода:

Добавлено через 4 минуты 7 секунд:
Приложен кусок рамы от велосипеда:


Вложения:
Комментарий к файлу: Маятниковая подвеска.
PIC_0097.JPG
Комментарий к файлу: У стакана надрез рамы.
PIC_0099.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 21:55 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Ааа! Вот что вы имели ввиду под ферменной конструкцией.
Да, тут жёсткость должна быть вполне приличной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 22:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4963
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1321 раз.
Поблагодарили: 1072 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Balor писал(а):
а, тут жёсткость должна быть вполне приличной!

И вес тоже...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 13 2016 22:47 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Ааа! Вот что вы имели ввиду под ферменной конструкцией.
Да, тут жёсткость должна быть вполне приличной!


O-Witte писал(а):
вес тоже...

Показана ферменная система. Может быть с любого материала, хоть с лозы (вспом. корзину). Жёсткость дополнительную додаст наполнитель.
Графика с размерами, трудно ориентироваться. После распечатки зделаю монтаж.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 14 2016 09:54 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
А, так вот что вы имели ввиду под "точкой А". Хм.
Вечером померяю на Зокре точно, интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 14 2016 19:57 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Даю чертёж привода более приемлемого для изучения.


Вложения:
PIC_0101.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 14 2016 20:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4197
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
Показана ферменная система.
Какая же она ферменная, фермы разве из кривых стержней делаются? Вы хоть википедию почитайте, что такое ферма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 8%D1%8F%29



За это сообщение автора dim поблагодарил: Mazur4ak (Чт апр 14 2016 23:01)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 14 2016 23:00 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
Вы хоть википедию почитайте, что такое ферма.

Не переживайте, если будете повторять этот привод, то испльзуйте две прямые фермы.
Арочные фермы применены в опорах эльфововой башне, ещё в арочных мостиках Сант-Петербурга.
В сообщении №3 п.2 есть ошибка, которой Вы не заметили, там равнобедренный треугольник.
Вопрос к Вам, как эрудиту: Сонце и Луна зрительно имеют одинаковые размеры, почему.
Какого относительного диаметра видится Земля с Луны.
На экваторе Земли откуда восходит Солнце.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 14 2016 23:28 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19 2015 23:32
Сообщения: 37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Моя велотехника: Переднеприводный с подвижной кареткой FWD MBB
Имя: Олег
В принципе ферма может иметь любой формы элементы,главное условие- при замене узлов на шарниры форма остается неизменной, то есть только усилия растяжения-сжатия на соединительные элементы.В данном случае не зватает диагональных елементов увеличивающих жесткость.Кстати жесткость переднего маятника может быть недостаточной при боковой нагрузке например кочка в повороте,трохи опасно аднака. И мне кажется амортизатор или амортизаторы будет мещать ногам, места там все-таки маловато, компоновка такая, не проще его перенести ближе к центру колеса, а для жесткости протянуть еще одну вилку к рулевой через шарнир ( и не надо будет городить сложную ,тяжелую ферму)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 00:03 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
helgoleghelgoleghelgoleghelgoleg
helgoleg писал(а):
амортизаторы будет мещать ногам, места там все-таки маловато,

Виртуальный зазор между педалями (шатунами) около 150 мм, вилка имеет 100 мм, аморты- пружина Ф22 мм, трубки-опоры Ф25 мм.
Остальное Ваше не понял, рисуйте.

Добавлено через 11 минут 34 секунды:
Вот цепь может и не пройти. Я экспериметирую с планетарками.

Добавлено через 7 минут 54 секунды:
Или аморт разместить один до колеса, или усложнить конструкцию, расположив аморт снаружи каретки.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 00:29 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2502
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Вот цепь может и не пройти. Я экспериметирую с планетарками.


А почему, собственно? Покрыхи имеют диаметр и больше 50мм и ничего, влазят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 07:47 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Вот цепь может и не пройти.

Balor писал(а):
А почему, собственно?

Если цепь на большой ведущей, то зазор между цепью и пружиной на маятнике таки есть (на виде сверху).
Выход парадоксальный,придётся обходиться одной звездой, переделав ведущую систему.

Добавлено через 10 минут 35 секунд:
Даю первую деталь консоли:-стакан шарнира.

Добавлено через 15 минут 40 секунд:
Фото торца из нутри.


Вложения:
Комментарий к файлу: Стакан изготовлен труборезом, торцы прогнуты во внутрь: Ф35, стенка 1.75, отверстие откалибровано конусом=30.5
длина 120 мм.

PIC_0104.JPG
Комментарий к файлу: Виден притупленный заваленный торец.
PIC_0111.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 12:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4197
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Имя: Дмитрий
helgoleg писал(а):
ферма может иметь любой формы элементы,
helgoleg писал(а):
главное условие-..... только усилия растяжения-сжатия на соединительные элементы.
Вот поэтому форма элементов должна быть только одна - прямая. Кривые при том же весе хуже выдерживают усилия растяжения-сжатия, а при той же прочности будут иметь больший вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 15 2016 15:47 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Я дал габариты фермы. Пихайте туда что хотите. Можете ферму изготовить штампованную из ал. листа, можно литьём из ал. или пластика.
dim писал(а):
Вот поэтому форма элементов должна быть только одна - прямая.

Нарисуйте штампованную ферму из ал. листа, или я не буду реагировать на суждения, не относящиеся к теме. Подключайтесь, проф. конструктора, если интересно.

Добавлено через 21 час 2 минуты 7 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Вот цепь может и не пройти. Я экспериметирую с планетарками.

По бокам цепной вилки на расстоянии 100 мм от каретки расположить по пружине (отрезать от аморта), а между кареткой и колесом-эластомер.
Суммарно они должны работать на нагрузку 60...75 Кг.


Вложения:
Комментарий к файлу: Вид на прожину
PIC_0118.JPG
Комментарий к файлу: Вид с боку (иммитация)
PIC_0117.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 13:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6801
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
Владимир, почему не рассматривается вариант подвески типа ножниц?

имхо:
+ любые покрышки хоть толстые,
+ нормальный аморт, а не колхоз из резинок от трусов и пружинок от часов :mrgreen:
в связи с этим появляется возможность выбора по желанию и финансам комплектующих

вариант подвески.jpg


для уманьшения габаритов аморт можно расположить сверху...

вариант подвески 2.jpg


сиреневый - бум
синий - маятник
красный - аморт

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарили: 3 Balor (Сб апр 16 2016 23:00), Mazur4ak (Сб апр 16 2016 13:50), Одноволиков Сергей (Пн апр 18 2016 10:33)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 13:58 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
Владимир, почему не рассматривается вариант подвески типа ножниц?

Mazur4ak писал(а):
или усложнить конструкцию, расположив аморт снаружи каретки.
.Сообщ. №12.
Мы одинаково мыслим, остаётся начертить

Добавлено через 24 минуты 17 секунд:
Укороченную цепную вилку (маятник) можно сделать из передней заруб. вилки, добавив безрезьбовую каретку и шарнир.
Это первый будет облегчённый вариант. Так сделано на "Мини-версии".

Добавлено через 6 минут 4 секунды:
Размещение пружин-от каретки 100 мм и на вилке 100 мм (?), поперёк.

Добавлено через 38 минут 45 секунд:
Алексею. Научите меня коипютерной графике. Если что, можна в личку.


Вложения:
PIC_0121.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: Balor (Сб апр 16 2016 23:01)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 15:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4197
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
Научите меня коипютерной графике.






За это сообщение автора dim поблагодарил: Mazur4ak (Сб апр 16 2016 20:23)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра по-украински!
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 16 2016 20:53 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3243
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1454 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
В "Пуске" я не нашёл такой программы. Может её и нет. Разберусь. Спасибо.

Легко выколотить низ сиденья под ягодицы из ал. листа, напр. толщ. 2 мм средней твёрдости, если насверлить много отв. Ф10...12 мм с шаго 20 мм, применив резиновую киянку.
Под низ я подставлял чашку изношенного алмазного круга. Пробуйте, получится где угодно и как угодно.
Информацией на эту тему я не владею.


Вложения:
Комментарий к файлу: Выпуклые части низа сидения. Сидение перевёрнуто.
PIC_0122.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost

За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: Balor (Сб апр 16 2016 23:00)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.236s | 23 Queries | GZIP : On ]