Форум о веломобилях и лигерадах

На этом форуме уже обсуждалось. Шатуны непосредственно на колесе, передачи через планетарную втулку. Почему это до сих пор не реализовано где-нибудь?

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Есть такое на штатовских трайках "Triton".

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Ширина там приблизительно одинакова. Если на трайке, то можно рулевое заднее поставить и крутить переднее.
Так они и сделали:
http://www.youtube.com/watch?v=SZLTZTqgWQU
Там планетарка? А сколько у планетарки передач может быть максимум?
Планетарка имеет не самые лучшие показатели КПД, но если учесть, что нет двух звёзд и цепи!... Я думаю, там выигрыш получится впечатляющий...

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Там 2-скоростная втулка. Считаю, что этого очень мало.

Просто эта техника больше "детская". на серьезный аппарат, они могут придумать что-то более сложное.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Пока до сих пор не придумали.

А зачем? Это все равно больше игрушка.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Почему игрушка?? Такое решение это выгодно! А сам Triton действительно не очень... можно было бы колеса побольше поставить..
Двухскоростная втулка... но кто мешает поставить нормальную..

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Такие втулки используют на юнициклах, с двумя передачами - точно. У dmkum'а в жж пробегала инфа. Одна прямая, одна с то ли 4:3, то ли наоборот, навскидку не помню.
Опять же, на форуме есть проекты с соосными педалями и передним колесом (там, правда, чаще вариант как раз с двумя цепями).
Собственно, основные возражения: продукт нишевой, востребован мало - отсюда малое предложение и высокая цена. Аргументов "за" не знаю вообще кроме "хочется".
Если компоновка - можно скомпоновать по-другому. Прямой привод убит отсутствием передач. Передний привод - питоны, флево, Мазурчак, зокры.
В общем, я, конечно, не гуру, но что-то мне не верится.

_________________
Дмитрий Кутейников

!!!!! КПД больше, не засоряется, цепь чистить и смазывать не надо!
Но 27, и даже 21, передач в планетарку все равно не поставишь. И потом, наверное чем больше передач, тем меньше кпд планетарки.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Смотря как мерить. У моего спидхаба по паспорту КПД на разных передачах от 93 до 97. При этом вечно прямая линия цепи и можно обойти без натяжителя, если дропы горизонтальные.
Если мерить трансмиссию целиком - от мощности, приложенной к педалям, до мощности, превратившейся в работу - получим существенно бОльшие потери, на фоне которых разница между кассетой и планетаркой будет меньше. А если взять чисто кассету и чисто планетарку - то у кассеты потери вообще почти ноль, а у планетарки - 3-5 %%, да ещё она и весит как пол-трактора... =)

_________________
Дмитрий Кутейников

Чисто - это как, без цепи и звездочек? Тогда что останется от кассеты, одни подшипники? Так они и в планетарках как минимум не хуже. Если уж сравнивать, давайте вспомним одну старую тему про КПД планетарок, там иностранные граждане довольно интересный опыт провели. Интересный в том смысле, что испытывали кроме планетарок и обычные кассеты.
И вот что получилось, у втулки Rohloff при нагрузке 80 ватт кпд менялся от 86.1% до 90.3%.
А у кассеты Shimano Ultegra 27 при той же нагрузке кпд менялся от 86.9% до 94.3 %. Разброс чуть ли не 10%, явно в зависимости от положения переключателя и числа зубьев звездочек. Интересно, что исследователи вместо того, чтобы в этом разобраться, стали тупо усреднять результаты.
Ну да ладно, тут что важно, измеренный кпд в этой установке только за счет влияния цепи, переключателя и звездочек прыгал на 10%. И это еще цепь была чистой и обильно смазанной "легким машинным маслом", что нехарактерно для велосипеда в нормальной жизни. При этом планетарки были поставлены с кассетами в неравные условия, т.к. к ним добавлялся переключатель с двумя звездочками, который им в принципе не нужен. А без переключателя кпд планетарных втулок наверняка был бы выше, может быть даже на те самые 4%, на которые Rohloff отстал от Shimano.
Да и смазка цепи в этом эксперименте тоже играла против планетарок, т.к. использование планетарной втулки позволяет содержать цепь в "тепличных" условиях, а кассета всегда работает с грязной цепью, так что в реальности кпд кассеты будет ниже.

Вчера я эту тему поднял и ознакомился. Меня очень заинтересовали данные по цепной передаче с обычной кассетой. Давно я это искал. Много ценного удалось для себя выяснить.
На 150W разброс от 91,0% до 95,0%; на 200W разброс 91,4...95,9% (Ultegra-3/9 speed).

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Собственно, моя мысль была ровно о том же: нам неинтересен абстрактный КПД очередной сферической планетарки в вакууме. Нам интересен КПД всей цепочки, от педалей до покрышки. Есть планетарки, которые ставятся в каретку (как в стандартную - Schlumpf Drive), так и в совсем нестандартную (пару лет назад, вроде бы, французы сделали такое чудо на 18 передач), есть планетарки во втулке (они утяжеляют заднее колесо и ухудшают работу задней подвески), некоторые ставят сразу обе (шлумпф спереди и что-нибудь на 4-7 пеедач сзади)... Каждый вариант имеет право на жизнь, но нам интересен именно общий результат.

_________________
Дмитрий Кутейников

общий результат
http://vtk34.narod.ru/detalimashin_lek/book/book18.htm
цит. : К.п.д. = 0,96-0,98 при и=3,15-12,5.

Нужных втулок не производят. Те, что производят расчитаны на умножение передаточного числа на 4 в цепной передаче. Применительно к концепции втулка-каретка-шатуны они не подходят. Не вижу никаких препятствий для реализации идеи, озаглавленой в теме. Дополнительный вес колеса это маховик..

Добавлено через 1 час 37 минут 45 секунд:


Замечательный аппарат!

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Это как раз сферический конь в вакууме. Но даже если основываться на этих данных, то почему вы пишете:
Ведь там же, в соседнем разделе для цепных передач кпд=0.92-0.96, причем это для прямой передачи, без грязи и перекосов.

Основывался по памяти как раз на выводах, описаных в том же журнале Human Power за 2001 год. Но там, как я выяснил для себя позавчера, приведены данные для системы "планетарка-цепная передача" и кпд занижено на 2...2,5%.

_________________
Налетал на лигераде 1240км

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]