Форум о веломобилях и лигерадах

Предлагаю совместно подумать над одной хорошей проблемой:
почему лигерады и веломобили в России настолько малораспространены?

За рубежом лигерадов по отношению к общей массе велосипедистов тоже мало, но за рубежом я могу назвать несколько десятков фирм, производящих "лежачие" велосипеды. MTB-шников, конечно, полно и за рубежом, и у нас, этого не отнять. Но "у них" лигерадов много... А почему?

В качестве ответа предлагаю два варианта:
Первый: нет предложения;
второй: нет спроса.

Расшифровка.
В первом варианте я предполагаю, что народ не покупает лигерады потому, что их негде купить, а если и есть где (сколько лет "Trek" продается в Сокольниках ?) то слишком дорого.

Во втором варианте я предполагаю, что народ ничего не знает о лигерадах, поэтому потенциальные производители велосипедов и не берутся за новый рынок.

Прошу голосовать.
Только для зарегистрированных пользователей.

Цены на заурядные бенты даже "там" - заоблачные, никак не сравнить с ценой серийного бюджетного байка в 250-400$. Коммерсанты/магазины никогда не будут везти вещь, которую придется продавать три года, да и то - после третьей уценки, ниже себестоимости. Разве только если будет предоплата и 100% заказ - но что-то я о таких счастливых владельцах лигерадов в России пока не слышал.

С точки зрения владельца, чайник скорее всего вообще никогда не купит лигерад, а продвинутый - тоже отдаст предпочтение проверенным вариантам и отработанной технологии производства - шоссейнику или байку. Эти последние две вещи гораздо более универсальны и пригодны для горожанина.

Декларируемые приоритеты повышенных комфорта и скорости лигерадов предполагают использование их для катания где-нить в глуши или в лесопарковых курортных зонах с хорошим асфальтом и без автотрафика, или для марафонов-бреветов (ибо ни на одни другие соревнования с бентом не пустят). Ну или для каких-нибудь разовых выездов - скажем, на Критическую Массу для пущего эпатажа публики...

Лично себе я купил бы - погонять и попробовать на деле.

1. Об их существовании мало кто знает.
2. Их негде купить.
3. Они дороги.
4. Даже если они появятся в магазинах, многие побоятся выглядеть идиотами на таком странном аппарате.

За мнение - спасибо, но гостей на форуме больше не будет. Не люблю инкогнитых. Моя вина - права нового форума не настроил.
Исправил.

Насчет странности - необязательно осваивать сразу же хайрейсеры Dual 26. Есть и более мирные машинки - Tour Easy, например.

Насчет идиотизма - первые велики тоже выглядели "не фонтан". Особо - рядом с лошадьми.

Ладно, продолжим тему.

Все вышеназванные проблемы вполне решаемы.
Значит, остается совсем немного - взять да и запустить в серию лигерады.

Я понимаю, что лигерады не должны стоить 2500 долларов за раму, как некоторые трехколесные, однако...

Какая цена устроит современного российского человека?
Тема о цене - здесь

Кто в нашей стране ездит на велосипеде:
1. Экстремалы и делающиевидчтоониэкстремалы, хорошие дороги для них - зло (горные и универсальные велики всех мастей).
2. Безработные, работяги и пенсионеры (недорогие дорожные и складные велы).
3. Дети и подростки (детские веломобили и велосипеды, подростковые велы).
4. Спортсмены, туристы, физкультурники, следящие за своей формой (велосипеды с хорошей навеской, обычно дорожно-спортивные и спортивные).
5. Любители природы, использующие велосипед изредка для прогулок (любые велосипеды).

Определим в качестве наиболее вероятных потенциальных пользователей бентов людей 3, 4, 5 категорий.
Создавать спрос, я считаю, нужно путем создания предложения. Т.е. строим партию бентов (партия для Москвы - это порядка 1-2 десятков велосипедов) и убеждаем людей 4 категории пересесть на велосипед XXI века. Поскольку они проводят на двух колесах большую часть времени, то новый вид транспорта заметят, будут интересоваться. Главное, чтобы промоутер - завербованный человек 4 категории - отвечал на все вопросы: "Как вы еще не купили такой? Это ведь намного удобнее обычного велосипеда! Вот вам брошюрка, почитайте, там есть контакты - звоните, приходите, пробуйте!"). Естественно, что для проявления такой лояльности к производителю сего чуда, промоутер должен получить велос (или фреймсет) бесплатно.

Теперь позвольте пару слов ... из провинциального белорусского Могилёва.

Давайте сразу о главном: Беларусь - страна не велосипедная. Точнее, к велосипедам недружественная (а Россия лучше?).

На днях вышли новые Правила Дорожного Движения. Цитирую:
1. "При наличии на проезжей части дороги линии ..., обозначающей её край, эта линия должна располагаться слева от велосипедиста". Ага. А знаете, что справа от этой линии? Песок, камни, трава и прочее - ОБОЧИНА! Которая периодически (через каждых метров 5) заползает выбоинами на асфальт. В принципе, дедуля на "взрослике" своё ведро картошки с поля на дачу и по обочине перевезёт...
Хотя, трактовать вышеприведенную цитату можно и по-другому: если линия края дороги должна находиться слева, значит ездить надо ... по полосе встречного движения! Тогда эта сплошная белая линия будет действительно слева...
2. "Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при её отсутствии..." К сожалению, велодорожки в Могилёве есть. Значит, ездить надо по ним, а не по проезжей части. А вы знаете, как в Могилёве делают велодорожки? Расчерчивают тротуар вдоль пополам и на одной половине рисуют велосипедик, на другой - пешеходика. То есть двадцать метров неровного асфальта (его же не катком укладывали, а руками) - бордюр! Переезд перекрёстка, ещё бордюр, ещё 20 метров бугристого асфальта и т.д. Кстати, пешеходы на эту разметку плевать хотели! как ходили, так и ходят по всей ширине тротуара.

Далее. Поведение самих велосипедистов (детей, подростков, придурков-экстрималов и тёмных мужиков/дедушек, которые правил не читали и не будут) вынуждает водителей, пешеходов и ГАИшников люто их ненавидеть. Вот и отправили нас на обочину ... цивилизации...

Про велостоянки скорбно молчу. Их нет. Велики приковывают цепями (ну, велозамки продаются, но мало кто их покупает) к деревьям и молятся, шоб с ними ничего не случилось (на более дорогих великах ещё и седло снимают, когда от них отходят).

А знаете, за сколько я свою "Десну" купил? За 10 долларов! Предлагали за 5, но совесть не позволила, радостно отдал 10. Да, большинство великов, которые ездят у нас, это б/у в "отличном" состоянии. Нет, повсеместно продаются "горные", и я даже видел, КТО (придурки) и КАК (поубивал бы) на них ездит. Больше всего запомнился парень, который тёмным вечером проезжал оживлённый перекрёсток на красный свет (!), без рук (!!), разговаривая при этом по мобильнику!!!

Да, деньги у населения есть (точнее, у некоторой части населения, я к ней относился бы, если бы не жена и ребёнок). Но крутые велики покупают, в основном, "крутые" и "для крутизны". Чтобы ездить на дачу, покупают автомобиль (от 250 долларов, в среднем 500-700, но доходы растут, парк машин обновляется). По городу ездят на маршрутках.

Где же тут про лигерад? А между строк!
Для того, чтобы народ начал пересаживаться с верховых велосипедов на сидячие/лежачие, нужно:
1. Условия для езды на мускульном транспорте.
2. Более высокий уровень жизни населения.

и
3. Желание на них пересесть.

Я думаю, что лигерады будут занимать отдельную от других велосипедов нишу только поначалу, потом это станет обычным делом. Дело человека самому определиться на каком велосипеде он хочет ездить. В конце концов, лигерад не годен для экстремальных покатушек с попрыгушками, и место маунтин байка в таком виде отдыха он не займет. Потому я и не включил маунтинбайкеров в целевую категорию.

И про уровень жизни не согласен: кто мешает делать лигерады в той же ценовой категории, что и самые дешевые велики? А новые дешевые велики покупают будь здоров (по крайней мере, у нас), несмотря на отстойное качество (Йошкар-Олинский велозавод штампует).

Другое дело, что уровень культуры и отношение со стороны автолюбителей так просто не изменить, даже если лигерады с веломобилями появятся на дорогах. Скорее даже это обострит ситуацию (особенно будут ненавидеть габаритные трайки и иже с ними): дороги, к сожалению, не становятся шире от того, что с каждым годом увеличивается количество автомобилей. Автолюбитель с наименьшей степенью вероятности пересядет на лигерад или веломобиль. И знаете в чем причина? В том, что человек с мотором не привык ножками работать, ему хоцца, чтобы само ехало. С большей вероятностью пересядет на мотоцикл или скутер (кстати этот род техники на дороге пользуется такой же "любовью" со стороны автолюбителей как и велосипед, так что по принципу "враг нашего врага - наш друг" эти двухколесные создания на нашей стороне). На велотехнике ездит тот кто получает от этого кайф, иным этого не понять.

А чтобы велосипед в любом его проявлении пользовался популярностью надо приложить ох как много усилий. На нашей стороне все, кто пропагандирует здоровый образ жизни и ведет его, все кто ценит свободу от бремени расходов на авто и, наконец, все, кто влюблен в велосипед. Так что может не все так плохо, а?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Мы такой лигерад еще не сделали, кстати, и еще не пробовали экстимные покатушки.

В забугорном инете ходила сказка об одном упертом лигерадисте, который на полноподвесном LWB катал по кантрийной трассе. И приходил чуть ли не первым.

Потом - на сайте Hase есть фотка, где на ихнем трайке склон проходят в заносе. Грязищи выше каски.

AZUB на своих dual 26 форсируют речушки.

В общем, дропать на лигерадах мы не будем - но кантрийные трассы, как и грязевые покатушки нам вполне по плечу.

Очень хочу сделать лигерад SWB с колесами 26 дюймов и ходами подвесок за сотню. Чтобы и бордюры влет, и выбоины на дороге, и зазевавшихся пешеходов.

Ага, пожалуй, следующим бентом у меня тоже такой будет, а то с нашими дорогами, блин...

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да я же свой - Серега Михайлюк! Просто, чего-то не сложилось с автоматикой определения участников форума...
По поводу популяризации. Очень действенным в этом плане будут прокаты в местах отдыха и массовых скоплений праздно шатающейся публики. Кто был на Шоу, тот помнит, к каким восторгом народ на наших веломобилях катался. Тут и рекламу можно делать неплохо. Поставить стендик небольшой с информацией и ценами. Можно тут вспомнить давнюю идею об услугах переделки старого вела в лигерад. А вот по бюджетности народного веломобиля я думаю так: нижняя планка стоимости 10000 рублей, а максимальная стоимость - 20000 руб.

На моей памяти этот вопрос муссируется пару десятков лет.Множество мнений прозвучяло за эти годы,каких только высказываний неслышал,большинство сводится к тому,что мл дорого стоят,негде хранить и негде ездить,да это все так,но сдругой стороны спецефичность эксплуотации веломобилей, все же привлекает определенную прослойку населения.С этм необходимо считаться.Посему вывод:Агитация,пропоганда в печяти,реклама.
Побольше мероприятий,велопробегов,вело шоу.
Почяще собираться энтузиастам движения ,очно.

Веломобиль сильно отличается от велосипеда. Но не в техническом плане, а на уровне эмоционального восприятия. Пока не прокатишься сам за рулем, все остальные разговоры - пустой звук мимо ушей. В первую очередь веломобиль любой схемы - это скорость. И когда ты гоняешься на веломобиле с великом и уходишь от него, как бы он не крутился, а когда меняетесь местами - не можешь догнать уже свой веломобиль, то к чему еще слова!!! На мобилях надо ездить и тогда их будет много. А если мобили дорогие, так сделайте дешевле и что воздух зря сотрясать. Я сам на веломобиле уже 13 лет.
Карпук. Тамбов.

Все значительно проще: негде на веломобилях по России ездить. По улицам и на авто иной раз опасно прокатиться, а на велосипеде по городу вообще сплошной экстрим. Про цивилизованные вело-пеше-дорожки и мечтать не приходится. На дорогах уже давно нет культуры поведения, все несутся из точки А в точку Б, режут друг друга, страсть! Вот и покупайте в такой "обстановочке" подвижные вело-тренажеры. ОПАСНО! На природе-другое дело, но сразу: рынок сбыта подобных изделий значительно Уже, да и кач-во дорог страдает. Надо уже вело-джипы предлагать. На западе с дорогами все ОК, и вело дорожками все обвито. Поэтому и катаются они в свое удовольствие.
Павел, Санкт-Петербург.

Полностью согласен. Езжу по Е-бургу с 1984 года, но вот в этом году впервые начал бояться ездить, сознательно избегаю "бойких пятачков" , даже если неудобно их объезжать. Верхом на обычном веле хотя бы можно раньше дурака заметить , и, субъективно - дальше от него отпрыгнуть.
Тем не менее, стремлюсь к веломобилю, потому что собираюсь жить в деревне.

Покатавшись на лигераде, оборудованном всилу необходимости зеркалами, пересев на MTB, сразу захотел левое зеркало. До этого катался без зеркал. Там столько интересного видно...

А без зеркал стало страшно.


О лигерадах еще.
Катаясь по Москве, я думаю, в самом диком городе нашей страны, я понял, что велосипеду, даже обычному MTB не место на дороге. Да, его замечают. Но с ним не считаются. На него не обращают внимания. Даже мизерная вероятность аварии превращается, с учетом плотности потока, в полновесные возможности нарваться на пьяного, укуренного, обколовшегося, зазевавшегося, а особенно часто - простого отморозка - и попасть под его машину.


Лигерад хорош на не очень оживленном шоссе, где-нибудь за городом. Типа, для асфальтированных деревенских дорог. Или для Европы. Или для путешествий. Но не для города.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Всем Доброго времени суток!
На мой взгляд лигерад, это промежуточная ступень между обычным Вело и Мобилем. Мне лично Лигерад не нужен т.к. по хорошей погоде
и на обычном шоссейнике езжу и по городу и на природу. (Живу в маленьком городе и трафик небольшой).Лигерад - это скорость и нужен он для не очень загруженного загородного шоссе. До которых жителям мегаполисов еще надо добраться.Но при езде по городу у него больше недостатков, чем достоинств. Мобиль же (при наличии 3-х колес,жесткого обтекателя, остекления, подвески и прочих красивостей), полностью универсален. Его можно использовать в любую погоду и на любых дорогах ( кроме автобанов). Но хранить в городе сложно. (хотя можно ) Отсюда вывод - лигерадов никогда не будет много. А Мобиль имеет шансы стать распостраненным т/с , при условии цены меньше чем подержанная "Ока", в эпоху нефтяного дефицита.
Всем Удачи на дорогах!

Назови хотя бы несколько недостатков!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Сразу огворюсь - на Лигераде не ездил , все кто тестил , могут сказать свое веское слово.Жду с нетерпением.Однако Мне был задан вопрос, Отвечаю.
Недостатки Лигерада в потоке танспортных средств = Малая заментость и Обзорность ,Низкая стабильность ,Управляемость в потоке а также
высокая скорость не нужна т.к. по городу имею ср. скорость = 21Km/h
и больше не надо , также не хочу дышать выхлопом из труб авто , которые на том же расстоянии от земли . Все это для малых городов, как в мегаполисах Вам знать лучше - Хочу узнать у Вас .
Всем Удачи На Дорогах!

Спрос рождает предложение. Прибалты, наверное, ближе россиян к появлению лежачих-они и ползущюю старушку стороной объедут. В СНГ страшновато на уровне автомобильного колеса оказаться.
Мимо дома каждое утро проносится лигерад с детским желтым флажком на палочке да в оранжевой светоотражающей курточке\замечу-в Бельгии\!! Хотел бы энтузиастам предложить открыть пункт проката\пусть по выходным\.Может и приработок быть. Сначала человек должен попробовать-оценить езду на лежачих, а потом уж и спрос у некоторых появится...
Александр