Форум о веломобилях и лигерадах

Хочу поделится своими соображениями. Было б интересно построить следующий электровеломобиль. Основные особенности конструкции:

1) Кузов: общий дизайн и компоновка наподобие Педикара



2) Материал кузова: авиаиционная фанера. Например, фанера авиационная БС-1: состоит из трех или более нечетных слоев. Размер листа 1525 х 1525 мм. Толщина листа: 1 мм, 3 мм, 4 мм, 5 мм, 6 мм, 8 мм, 10 мм. Цена в Киеве: 300-750 грн. (37,5-93,75 дол.) за лист. Такая фанера применяется при изготовлении легких летательных аппаратов.

Предел прочности при растяжении увеличивается с уменьшением толщины фанеры и составляет 65-95 МПа для фанеры I сорта и 50-82,5 МПа-II сорта. Предел прочности фанеры при скалывании по клеевому слою после кипячения в воде в течение 1 ч также увеличивается с уменьшением ее толщины и составляет 1,6-2 МПа. http://mservice.7910.org/product_info.php?products_id=37

Сборка летающей модели самолёта из авиационной фанеры:



3) Привод: японский SDV



4) Вспомогательный электромотор-колесо: BionX мощностью 350 Ватт с функцией регулирования "помощи" в зависимости от рельефа местности 35, 75, 150 или 300% от прилагаемых усилий



5) Колеса: 20 x 2.125" от велосипеда типа BMX



6) Подвеска: первую модель сделать без подвески для упрощения конструкции



Считаю, что такое средство передвижения соединило б в себе преимущества веломобиля и легкого электромобиля. Мускульный привод должен существенно увеличить дальность пробега (при условии "интеллектуальной" системы управления вспомогательного электромотора)

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Винегрет из разномастных технических решений.

_________________

Пришел Шурикен и выдал свое экспертное заключение, ага!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А ты другого мнения? Если собрать в кучу несколько нетривиальных решений (эффективность которых при этом не однозначна) - то эффективность веломобиля, к сожалению, не будет развна сумме плюсов этих решений!

_________________

Мое мнение.
1. Без подвески по дорогам СНГ не проедешь.
2. Плюс педикара был в его легкости. Установка мотор-колес сильно увеличит его вес.
3. Если суммарная мощность по колесам превысит 3 квт - регистрируется в ГАИ как электротранспорт с выдачей прав категории А1.
4. В чем кайф этой японской технологии? Чем не устраивает стандартная система шатунов ?

то можно выкинуть нахрен педали!

_________________

Предлагаю немного изменить конструкцию:
1. Кузов сделать более современным. Например так Сделать такой кузов из листового материала легче и проще, нежели кузов Педикара.
2. Материал кузова: листовой стеклопластик. Например марки СТЭФ-1. Имеет прочность 220 МПа. При толщине 0,5 мм 1 кв.м. весит 1 кг. 1 лист 1х2 м стоит 105 грн (в Николаеве). При толщине 0,5 мм можно выполнять радиусы в 10 см. Крепится на каркас.
3. Привод: может что-нибудь попроще для начала? Например, велопривод с обратным вращением каретки?
4. Вспомогательный электромотор-колесо: а надо ли?
5. Колеса: а если 26"?
6. Подвеска: согласен с автором.

Читайте внимательнее:

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

1. Должно быть терпимо. Это все таки четырехколесник.


2. Педикар имел кузов из Cycolac (пластик из которого делают шлемы для игроков американского футбола) и алюминиевую перфорированную раму. Вес составлял 57 кг! Для сравнения советский четырехколесный веломобиль "Надежда" с кузовом из фанеры и подвеской всех колес весил всего 34 кг!

http://velomobile.org/trikes-velomobiles/76

Открытый трехколесный Квест с кузовом из стеклопластика и алюминиевой рамой весит 35 кг. Поэтому я думаю, что нужно попробовать сделать несущий кузов веломобиля из авиационной фанеры по технологии, которую используют в авиамоделизме. Нужно снизить вес исходного образца с 57 кг до 35 кг (не учитывая вес электропривода).


3. Читайте внимательно. Вспомогательный электромотор предлагаю поставить от электровелосипеда на 350 Ватт


4. Цимес японского привода в большем КПД благодаря более кошерной траектории движения ног. Подтверждено исследованиями HUPI. Утверждается, что при прочих равных SDV позволяет выдать на 80% больше мощности при низком пульсе и на 15% больше на высоком. Разве не интересно было б проверить это утверждение? Думаю, что это похоже на правду.



http://www.hupi.org/HPeJ/0013/0013.html
http://www.hupi.org/HPeJ/0013/sdv.pdf
http://www.jbpi.or.jp/english/JBG/JBG2010_2011/JBG2010_2011_OTEC.pdf
http://www7a.biglobe.ne.jp/~otec/




5. Идея Педикара в том, чтоб сделать веломобиль с высокой городской посадкой, который давал бы хороший обзор в городе и был бы сам хорошо заметный в городском потоке. Посадка в такой веломобиль должна быть как в автомобиле - не втискиватся в узкий кокпит, а именно заходить через дверь.


6. Вспомогательный электропривод с "умной" системой, как в BionX, должен выдавать дополнительную мощность в зависимости от рельефа: в гору +150% или даже +300% от прилагаемых усилий, по ровной дороге, например, помощь будет +35%. Зачем это? Зачем люди покупают в больших количествах электровелоиспеды? Например, канадская компания BionX быстро растет и каждый год представляет новые модели таких систем. Значит спрос есть. Я предлагаю обьединить такую гибридную электромускульную систему с кузовом аля Педикар и японским приводом SDV.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Картинки конечно штука заманчивая.

Вопрос возникает в том, что эта штука, как я понимаю, требует БОЛЬШЕГО объема для работы.

Плюс насколько эффективна эта схема при сидяче/лежачем положении человека ?

Очень хочется видеть компоновку.

идея интересная и достаточно сложная. особенно по фанерному кузову и весу в 35 кг.мотор если ставить то наверно как минимум 1квт. 350 мало для обычного велосипеда. сочинять японский привод --мне кажеться что попусту тратить силы и деньги. не будет там обещанного выиграша. а съэкономить вес поможет 3-х колёсная конструкция. подвеска просто необходима. при моторе скорость перевалит и за 40.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Вы не уловили мою задумку. Я хочу, чтоб вспомогательный электропривод не заменял, а усиливал мощность, выдаваемую человеком. В BionX стоит система автоматического изменения мощности в зависимости от уклона дороги. Я хотел бы сделать так, что, если ты не крутишь педали, то веломобиль вообще не поедет.

1 кВт превратил бы Педикар в электрокар, который ехал бы явно быстрее 40 км/ч. Но я не хочу чисто электромобиль.

Смысл задумки в том, чтобы, с одной стороны, сделать легче езду на веломобиле (особенно вгору), а с другой стороны, увеличить пробег на одной зарядке батареи.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

В целом я поддерживаю идею Банданщика, ибо сам не единожды размышлял о постройке гибрида "вело+электро". Именно "вело" на первом месте, а "электро" - на втором, т.е. в роли вспомогательного привода. Выскажу лишь отличия моих взглядов от идей автора темы. Каждый смотрит на мир со своей колокольни, и я в том числе, так что все это - лично мое ИМНО.

1. Кузов педикара далеко не оптимален с точки зрения аэродинамики. Можно изменить его форму на более обтекаемую, не усложняя при этом технологию производства и не увеличивая его массу. Для меня это очень критично, потому что у нас (северо-западный степной Крым) сильные ветры - явление очень частое.

2. Вместо тихоходного мотор-колеса я предпочитаю оборотистый мотор с цепной передачей на колесо, например вот такой:

Или мотор с редуктором, как в этом наборе:

При равной мощности такой мотор-редуктор весит меньше мотор-колеса, и вдобавок имеет преимущество в том, что передаточное число от мотора к колесу можно сделать почти любое, в том числе и поставить перекидку.

3. Полноподвес - без вариантов для наших дорог.

4. Себе я не стал бы ставить "японский привод", поскольку он усложнит и удорожит велоэлектромобиль. Вместо этого меня больше привлекает идея сделать каретку регулируемой в двух степенях свободы - ближе/дальше от сидения пилота, и выше/ниже относительно того же сидения - это позволит выбрать самый оптимальный угол работы ног, что и даст максимальную эффективность "отбора мощности от человека".

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!

1. Вы критикуете угловатые формы Педикара или высокую посадку? Для города нужна высокая посадка. Веломобиль должен быть хорошо заметен в городском потоке. Посадка должна быть удобной. Гоночные капсулы аля Квест не из этой оперы.




Угловатые формы можно сделать более обтекаемыми, например, так:



Обтекаемость можно улучшить установив колеса по-автомобильному внутри кузова, например, как в советском проекте веломобиля с линейным приводом "СИМА" (не про линейный привод сейчас идет речь).



Если действительно стоит задача оптимизировать аэродинамику, то колеса нужно закрывать с внешней стороны как в этом венгерском прототипе легкого электромобиля Antro SOLO. Он трехместный: водитель сидит посредине, 2 пасссажира за ним. Igor-Creator, вы предлагаете сделать одноместный электровеломобиль с такой посадкой и аналогичной формой кузова? Обтекаемо? Да! Но для города такая низкая посадка и низкая высота ТС не подходит!





2. Согласен, что лучше такой оборотистый мотор с цепной передачей на колесо. BionX меня привлекает в первую очередь автоматической (интеллектуальной) системой управления вспомогательного электромотора, которая автоматически подстраивается под рельеф местности и имеет и имеет как минимум 5 режимов "помощи": от 35% до 300% к выдаваемой мощности велосипедиста. Реально ли сделать аналогичную самодельную систему? Кто смог бы сделать ее на нашем сайте?

3. Какую подвеску вы предлагаете использовать в таком веломобиле?

4. Японский привод сулит существенный прирост выдаваемой мощности (на 15-80% больше ватт в зависимости от пульса). В конце концов интересно было б его испытать.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Отвечаю по порядку:

Скажу сразу: у меня на данный момент нет готового решения, которое совмещало бы высокую посадку и хорошую аэродинамику - над этим еще нужно поработать. Непосредственно в Педикаре мне не нравится широкое и почти плоское лобовое стекло, поставленное под большим углом к встречному потоку, и такое же заднее стекло. Нужно либо увеличивать углы его наклона, либо сделать его не плоским, а скругленным (в горизонтальном сечении). Одним словом, улучшать обтекаемость, не снижая посадку пилота. Возможно, в поисках оптимальной формы кабины имеет смысл приглядеться к лучшим истребителям Второй Мировой...

Самодельную систему с подобными возможностями сделать очень даже реально. Современные микроконтроллеры стоят совсем недорого, а "запихнуть" в них можно довольно сложные алгоритмы обработки поступающих данных и управления внешними устройствами. Основная техническая проблема здесь - точно измерить мощность велосипедиста. Именно мощность, вырабатываемую человеком в данный конкретный момент времени - не каденс, не скорость веломобиля, не силу встречного ветра и т.п. Если Вы мне расскажете, как именно измеряется мощность велосипедиста в системе BionX - буду Вам очень благодарен.
Да, у меня есть идеи и даже схемотехнические "наброски", как сделать подобную систему - есть опыт программирования микроконтроллеров AVR и проектирования схем на их основе. Однако, для начала я все же доведу до ума свой лигерад и обкатаю его в "педальном" варианте, а уже потом займусь и вспомогательным электроприводом.

Конкретного ответа у меня пока что нет. Скажу лишь вот что: для меня даже самая простая подвеска лучше, чем ее полное отсутствие.
Поэтому я бы рассматривал именно самые простые варианты.

Не спорю. Однако и беспрекословно "принять на веру" это утверждение не могу, пока сам не попробую проехаться на этом приводе. Интересно было бы его испытать - да, согласен на все 100%. Однако, как говорится - "практика - критерий истины". Оправдано ли будет применение такого привода на реальных веломобилях, которые нужно будет сначала продать, а затем и обслуживать - вопрос...

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!

Вот мои наброски. На заднем маятнике можно установить эл. мотор с цепной передачей, а так-же заменять маятник на "скутерную ногу". В данный момент фантазирую над передней подвеской (изменение клиренса, "наклоняющаяся подвеска").

Слишком много технологий для одного человека, не потянешь. Будешь создавать несколько лет или же получится развалюха.
Надо от чего-нибудь отказаться, например, для начала просто сделать SDV на простом лигераде, зачем испытать еще что-то и т.д. Или опробовать SDV вместе с BionX, но не сразу же городить кузовной аппарат - ты просто не потянешь, слишком много всего надо продумать. Ну или ище еще человека 3 иженеров, тогда можно будет распределить нагрузку.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

У Antro SOLO высота нормальная для города - свыше 1,3 м. У спортивных машин, которые хорошо заметны на дорогах, высота часто ниже.И никто не жалуется. А про необходимость яркой окраски городского веломобиля писали уже много раз.
Ширина для такой схемы должна быть меньше 1 м, т. е. передние колеса 20".
Присмотритесь к такой форме кузова

За вычетом выступающих колесных арок сделать такой обтекатель довольно несложно. Дизайн уже известен и привлекателен.
Вообще при проектировании кузовов (обтекателей) веломобилей лучше исходить от спортивной тематики, нежели от угловатого дизайна начала 20-го столетия (как Педикар).

Тогда лучше линейный привод, нежели этот псевдолинейный. Однако не такой, как на Педикаре, а полностью включающий в работу брюшной пресс. Брюшной пресс и ягодичные мышцы. То есть стремиться не просто к вращению педалей, а к максимальному использованию наиболее сильных мышц человеческого организма. И при этом исключить сильные нагрузки на колени. То есть не только техника педалирования, но и техника съема мощности.
Почему так трудно повысить частоту движений ног? Потому что от силовых мышц к механической трансмиссии слишком длинный путь - вся система мышц, связок и костей всей ноги. Достаточно инерционная система, которая постоянно в напряжении. Добавим сюда еще и систему позвонков спины при силовом педалировании, и вообще получается аут. Конечно, это полезно для тренировки костно-двигательного аппарата. Но вредно в плане эффективного съема мощности. Поскольку мощность ограничивается стойкостью наименее прочных частей этой системы. Например, коленных чашечек, поясницы, спинного мозга (читай, искривление позвонков) или стопы.
Подумайте, как разгрузить такие органы. Чтобы в передаче мощности участвовали только самые прочные части скелета. И минимум связок, хрящей, тонких костей и т п.
Обратите внимание на преобразование линейного движения поршня во вращательное: два подшипника, шатун и коленвал. А у нас полсотни костей. хрящей, связок и т п. Часть из которых вообще не предназначены для передачи подобных усилий. В результате перенапряжения, которые нам не нужны и "предохранительное" ослабление организмом отдаваемых усилий с силовых мышц нашего организма.

Добавлено через 6 минут 46 секунд:

Обратите внимание, что самые популярные автомобили разрабатывались практически в одиночку. Примеры: Форд Т (Г. Форд), Мини (А. Иссигонис), Фольксваген (Ф. Порше), 2CV...

Автопроизводители скажут вам "спасибо". Такой веломобиль будет равен в цене автомобилю. И так квест стоит половину от цены авто.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Не верю в это. Там однозначно работала команда.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Я бы для начала убрал не только подвеску, но и хитрый, японский привод. Оставить для него место, потом поставишь. А все остальное = одобрям.

Да тут такая проблема - в общем, "потом" оно может уже и не понадобиться.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20