Форум о веломобилях и лигерадах

МОЁ МНЕНИЕ, крышу необходимо сделать быстросъёмную (из ткани) - сэкономит массу, позволит человеку наслаждаться ездой "с ветерком", сделать нужно с возможностью полного закрытия машины от брызгов машин (автодятлы смотреть не будут, что у тебя нет бокового окна).
движок - +1
подвеска - -1
Я бы изменил компоновку дабы упростить поворотную систему (избежать трапеции) и трансмиссию (избежать пром валов и дифференциалов.

_________________
Улыбнись )

1) Я принципиально против трёхколесной схемы в городском веломобиле с высоким центром тяжести.

2) Кому интересно поигратся с SDV? Кто то реально хочет его испытать?

3) Высота Педикара на 20" колесах составляет 140 см.

4) Мощность в ваттах, выдаваемую велосипедистом можно измерять с помощью компьютера современного велотренажера. Кто нибудь знает как он вымеряет мощность? Можно ли "вытащить" оттуда эту деталь?




5) Форд Мустанг никогда не был примером авто с супер аэродинамикой. Таким примером являются экспериментальный Форд Проба разных модификаций.

Ford Probe-V, коэффициент обтекаемости: Cd = 0,137






Вот еще пример прототопа немецкого авто с хорошей аэродинамикой:
http://www.thetruthaboutcars.com/2010/02/an-illustrated-history-of-automotive-aerodynamics-postscript-1938-schlorwagen/

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Или объединяться нескольким людям и заказывать серию. Оптом по идее будет дешевле.
Мне тоже интересна такая техника.

а зачем мерять мощность выдаваемую водителем?---для статистики ? регулировать мощность мотора в 350 ватт --врядли придёться. она и так недостаточна. просто --2 режима :плавный пуск и выключение.4-колёсная машина без подвески будет на неровной дороге постоянно вывешивать одно колесо.--быстрее всего переднее.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

На велотренажере мощность измеряется легко. Он управляет положением магнитов (например, с помощью сервопривода, как в этом тренажере), создающих усилие сопротивления. Зная усилие и скорость, которая вычисляется из частоты педалирования и фиксированного передаточного отношения, мощность вычисляется легко: P = A / t = F * S / t = F * V, где P - мощность, F - усилие сопротивления, V - скорость "перемещения".

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Да и хрен бы с ним, не находишь?

_________________

вообщем то можно и пренебречь.... но машина планируеться серьёзная и достаточно дорогая.и будет смотреться со стороны как примитив.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кто из вас готов вкладывать крупные деньги в изготовление дорогого веломобиля?
Никто.
Алексей bandanschik предлагает концепцию веломобиля и желательно доступного.

Форд Мустанг имеет кузов, который легко повторить, имея в наличии листовой материал (фанера, стеклопластик).
Спасибо за фото Форд Проб, однако он очень габаритный (Форд Проб IV был длиной 5 м и шириной 2 м - это слишком). Antro SOLO гораздо компактней и красивей. Однако для изготовления подобного кузова нужно делать весь цикл работ по созданию пенопластового болвана и "вылизывания" его формы. Никто из нас не будет этого делать для создания утилитарного веломобиля. А простой потребитель, которому даже лампочку лень вкрутить - и подавно.
Давайте вернемся к таким тезисам:
красиво-это когда нет ничего лишнего
веломобиль должен быть маленьким
простота конструкции - залог реальности воплощения

Как я понимаю, мы пришли к таким требованиям:
Основное назначение: утилитарное транспортное средство для передвижения по дорогам общего пользования
Передняя подвеска: отсутствует
Задняя подвеска: упругий элемент.
Рама: пространственная
Кузов: полнобъемный обтекаемый. Либо полный обтекатель.
Масса: до 30 кг.
Тип трансмиссии и наличие передач: колесная формула 4х2, задний привод.
Размеры: длина до 2000 мм, ...
Что я упустил?

Добавлено через 29 минут 13 секунд:
Да, еще. Обратите внимание, что подобная одежда

ненормальна для подавляющего большинства людей. Поэтому крутить педали на мощности в 300 Вт никто не будет. Как заметил Электровело в своем отчете про Сотку, подготовка к марафону (112 км) стоила ему трех месячных зарплат. Это очень много, как для экономичного транспорта. Такой транспорт никому не нужен. Какой смысл иметь транспорт с маленьким ресурсом и сомнительными удобствами, если по стоимости эксплуатации он сравним с личным автомобилем?
Так что если ставить электропривод, то без всяких анализаторов выдаваемой мощности. Если надо - включил электропривод, проехал на батареях 15-20 км. А дальше придется педали крутить. Кулибиных у нас хватает. Почти любой может превратить привод BionX в обычный линейный. И выбросит ненужный анализатор, который только мощность отбирает .
Насчет мягкого кузова - разработайте его дизайн. Все, что нам известно в этом плане, разные "козлики", на которых стыдно на улицу выехать. Вы бы поставили мягкий кузов/обтекатель на свой веломобиль?

Добавлено через 9 минут 28 секунд:
Еще интересные кузовы в плане повторяемости:

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Я не вижу в этой теме четко поставленной задачи. Получается, что делаем вело-электро гибрид, потому что интересно.
Если есть какие-то практические цели, типа транспортной, то возникают вопросы. Слабо обтекаемый кузов с гигантским миделем, да еще и не выдавая 300 Вт ногами разогнать до нормальной для города скорости 40-50 км/ч не реально. Для этого надо ставить электродвигатель не менее 1 кВт. А тогда зачем педали? Чтобы разогреться зимой? Допустим. Чтобы докатить сломавшийся гибрид до дома? Может быть. Но, тогда зачем привод SDV?
Вопросов возникает множество, а все из-за того, что не поставлена цель.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Актуальность: бензин А-95 (обычный, не супер) стоит уже (11,10 грн) 1,40 дол за литр в Киеве. Заправить бак на 60 литров будет 84 дол! Почти всегда машина возит самого водителя и легкую поклажу типа портфеля и покупки из магазина. Но самое главное, что человек быстро жиреет без постоянной тренировки. Рвать себя в спортале пару раз в неделю только грыжу заработать. Лучше давать меньшую нагрузку, но каждый день. Гибридный электровеломобиль может оказатся золотой серединой между доступным индивидуальным транспортом и тренажором на каждый день. Попытка совместить приятное с полезным.

Задача: создать четырехколесный электровеломобиль для повседневных поездок по городу, который бы позволял человеку средних физических способностей после пары месяцев тренировок ехать со скоростью 30-40 км/ч
а) средняя мощность, развиваемая здоровым человеком на обычном велоприводе где то 150 ватт; справедливо было замечено, что это будет мало. Поэтому предлагаю увеличить "забор" мощности, установив SDV. Если косоглазые не врут, то получим +15-80% выдаваемой мощности за счет оптимиации превращения движения ног в энергию, "снимаемую" с привода
б) это все равно будет мало для обычного человека, чтоб ехать 30-40 км/ч больше 5 минут. Поэтому мощность, выдаваемую человеком, можно усилить вспомогательным электромотором на 350-450 ватт, который будет помогать только когда ты крутишь педали. И ехать с указанной скоростью будет легче и батареи хватит на дольше. Я против варианта чисто миниэлектромобиля.


Может за основу взять французский Велокар? Двухместный велокар весил всего 35-40 кг.

http://velomobile.org/library/articles-gl/86-birthcorpvelomobile



Добавлено через 15 минут 8 секунд:
Re: Новый проект Банданщика;)



1) Только 4 колеса
2) Никаких кнопок типа включил-поехал. Это не электромобиль. Едишь только пока крутишь. Электродвигатель выполняет лишь вспомогательную функцию, добавляя, например, 150-350 ватт в зависимости от рельефа местности.
3) "Анализатор" нужен для электроники электродвигателя, для того чтобы тратить примерно одинаковое количество усилий при езде по ровной дороге и вгору. То есть, например, человек стабильно выдает 150 ватт, а электроника в ависимости от рельефа местности меняет мощность, выдаваемую электродвигателем
4) Форд Проуб был показан как образец автомобиля с хорошей аэродинамикой. Я не предлагал сделать его педальную версию в полную величину. Аэродинамика в теме обсуждения не на первом месте. Ищем удовлеторительный компромисс между практичной формой и обтекаемостью.
5) Зачем вы хотите сделать веломобиль рамным? Несущий кузов будет легче. Предлагаю сделать несущий кузов из авиационной фанеры по методу авиамоделистов.

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!

Может в таком исполнении, базовая часть обещает быть лёгкой и не дорогой. А хитрый привод можно приаттачить и из железа.

к 4 пункту. А у тебя есть ребята, которые способны просчитать несущий кузов ? Потому что все автомобилестроители делают шасси, на которые ставят кузов.

Потому что задачи у кузова и у шасси ну совсем разные.
Кузов должен обеспечить защиту пассажира ( жесткость ), а шасси - огибание дороги (гибкость)

К сожалению, для реальных условий крупного города веломобиль не подходит. Это не велосипед, на котором можно свернуть на тротуар, или ехать вдоль бордюра. Ехать придётся в автомобильном потоке, а значит надо соблюдать динамику потока. Предлагаемые мощности ни динамики, ни скорости не обеспечат. И веломобиль будет всем мешать, а веломобилист выслушивать проклятия.
Кроме того, городские жители в подавляющем большинстве живут в квартирах. Значит надо делать веломобиль складным или разборным, если планируется серийное производство.
Короче, как мозговой штурм интересно, но пользоваться вряд ли кто будет.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_g-iYyauG1g[/youtube]
http://www.ev-liberty.com/photos_page_2.html

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все козыри, она внезапно решает играть в шахматы.

Ну вот, показательный пример. Чтобы эту бандуру разогнать до 32 км/ч на плоскости, нужен мотор в 500 Вт. Т.е. на ногах она больше 20 практически никогда не поедет, особенно если ехать в обычной одежде и не потеть. В горку она будет плестись 10 км/ч и мешать потоку транспорта.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Нереально. Нужен год - два тренировок.

Про скорость в 40 км/ч можете забыть. Максимум 25 км/ч.


И получим ресурс до 1000 км. Там прорва работы. Про авиационную фанеру можете забыть. Она хороша только в теории. На практике годится только для "одноразовых" авиамоделей. Лучше изучайте стеклопластик, раз металл вам не хочется (до карбона мы еще не доросли).
Извиняюсь за резкость.
Просто откуда вы взяли, что несущий кузов легче? Вся история автомобилестроения говорит обратное - несущий кузов всегда тяжелей и дороже рамного.

Вот именно. Вы его сначала просчитайте, чтоб не гремело, не терлось. Это уйма работы. В теории легко. А на практике удачный несущий кузов сделали единицы. По всему миру.
К примеру, веломобиль "Надежда" при езде со скоростью 40 км/ч по современным дорогам продержится очень недолго. Ее удел - 20-25 км/ч. Веломобиль Квест создавали несколько лет. И все равно при езде гремит, как пустая кастрюля.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

надо дать возможность "юзеру" менять коэффициент усиления мотором. Может, ты за весь день так набегался, что 10 км/час - твой максимум!

_________________
Улыбнись )

Забыл упомянуть вот про что. Данное техзадание имеет просто уникальную сложность, поскольку аналогов подобному в мире пока нет. Например, автомобилестроение имеет дело с гораздо большей энерговооруженностью и поэтому автомобильное решение тут непреемлемо. Авиационная техника имеет еще большую энерговооруженность и тем более не годится. Возможно только гидродинамика тут совместима. Например, тунец развивает в воде скорость до 90 км/ч, потребляя энергии в десятки раз меньше расчетной.
Имеет смысл взять за основу схему, заложенную в логотип данного сайта: водитель полулежит в пределах габаритов над колесами.

Велокар Моше тут не годится: тяжелый, неудобный и некрасивый, как на нынешнее время.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

задумано вроде интересно...--но кто делать будет ? деньги и время вкладывать... я писал что получиться дорогой проект. ответили что дорогой не нужен... но такой сложный электро веломобиль дешевле 2-х тонн баксов не получиться. это без суперлёгкого кузова сделанного нахаляву своими руками...я предлагаю для начала сделать хотя бы реверс трайк без кузова и хитрых педальных схем. понравиться --и кузов можно сверху поставить. да и вес в 30 кг для такого проекта---нереально.второе --затронули цену бензина---да очень дорого. но тогда проще ездить на скутере или на велосипеде. такие проекты не принесут ожидаемой экономиии. если и съэкономишь на бензине --то потратишь на другом.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q