Форум о веломобилях и лигерадах

Я ту задумался: почему у цепной передачи кпд 98% а у гусеничного движителя такие гигантские потери, хотя по сути это очень близкие по конструкции устройства Это ограничивает его применение на безмоторных транспортных средствах. Я понял, в чем дело!!! опорные колеса, на мягком грунте проминают гусеничную ленту, и катятся в "яме"!!! То есть гусеница улучшает сцепление с поверхностью, но не облегчает движение по мягкому грунту. На мото технике, все просто: нужно поставить мотор по-мощнее и все поедет. А для нас этот путь не приемлем. Нужно искать способы снижения сопротивления движению. Вот я придумал такой движитель(см. картинку). Похоже на обычную гусеницу, но если присмотреться, принцип действия отличается кординально.

Добавлено через 4 минуты 18 секунд:
Траки передают давление на поверхность, а ЖЕСТКАЯ рама катится по ЖЕСТКИМ роликам! По идее потери должны быть минимальными. Кто что думает по этому поводу?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

вы опоздали ----когда то в моделисте 80-х годов была статья \если не ошибаюсь\ гусеница вокруг лыжи. можете поискать. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mod ... 1985_.html нашел номер 1 за 1988 год санки неждановского http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mod ... 1988_.html

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Именно поэтому на танках ставят промежуточные опорные ролики, во множестве.
Реально для вездеходного велосипеда проще и эффективнее сделать супер-огромные колёса (широкие и большого диаметра). Гусеница - она компактная, но тяжёлая и с большими потерями, а на велосипеде размер не так критичен, как вес и потери.

Предлагаемый вариант, как мне кажется, будет ехать не намного лучше обычной гусеницы (если вообще лучше), и только на очень ровной местности - гусеница "обтекает" рельеф, а предлагаемая конструкция - игнорирурует. Чтобы ехать именно по рельефу - нужны опорные ролики, а это - дополнительный вес и дополнительное трение.
Те же самые пневматики будут и легче, и проще. Кстати, сейчас уже серийно делают технику на колёсах с малым давлением на грунт (колёса весьма широкие, и немалого диаметра) - именно для всяких болот и тундр. На гусеницы ставят технику преимущественно тяжёлую, то есть, мощную и тихоходную (и танки).

Собственно, резюме: если вам кажется, что эта идея сработает (для ровных мест, просто со слабой несущей способностью - вполне сможет!) - пробуйте, но не забывайте о том, что всё имеет свои недостатки, которые суть продолжение достоинств. Лично мне кажется, что пневматики универсальнее, но это не значит, что для ВАШЕЙ ситуации они подходят лучше.

_________________
Дмитрий Кутейников

Почему бы и нет? И сделать можно из обычной вело цепи, вернее из двух. Только если сильно грязно будет, ролики цепи по грязной направляющей скорее будут скользить чем катиться.

Вы не поняли всю "фишку" идеи! у моего движителя нет ничего общего ни с гусеницей ни с движителем Неждановского. попробую объяснить по-другому: Представьте если взять обычный роликовый подшипник(у которого ролики катятся по твердой поверхности, а не огибают рельеф, как у гусеницы) и развернуть его в линию.

Добавлено через 13 минут 7 секунд:

как?

Добавлено через 37 минут 50 секунд:

Я поездил на пневматике по снегу. Все равно, он хоть и намного проходимее обычного колеса, но его давление на грунт в пятне контакта не равномерно. то есть пневматик, как и ЛЮБОЕ колесо едет в "яме". Для снижения сопротивления, необходимую опорную площадь нужно набирать не шириной, а длинной. пневматик этого не позволяет.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

я прочитал ещё раз об санках неждановского. разница в том что там скребки вместо роликов. но при езде по целине ролики вращаться врядли будут. может только на твердой поверхности?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

1. Увеличить диаметр пневматика.
2. Поставить два пневматика в одну колею (с ломающейся рамой, чтобы колея была РЕАЛЬНО одна, а не как у велосипеда, с "забегом" на поворотах).
3. Если бы это было просто, я бы уже всё бросил и наладил серийное производство. На самом же деле, пока "Снегирь" - самое удачное велорешение для ЗИМЫ, которое я видел.

Возвращаясь к исходной идее. Чтобы улучшить прилегание к грунту, можно траки сделать в виде мини-пневматиков, скажем, из камер от баскетбольных мячей. Не знаю, много ли на этом можно выиграть, но неровности сантиметров до десяти оно съест...

_________________
Дмитрий Кутейников

А зачем гусеница обязательно должна "облизывать" рельеф? Что плохого будет, если она не будет этого делать? Тут, на форуме писали, что четырехколесник обязательно должен быть с подвеской, иначе колеса от земли будут отрываться... Я построил четырехколесник без подвески. Колеса на неровностях отрываются от земли. И что? Ехать это абсолютно не мешает. "Снегирь" реально удачный получился, но задача не решена РАДИКАЛЬНО: у него все равно есть предел глубины снега. А у настоящего радикального снегохода такого предела быть не должно! То есть ему должно быть пофиг сколько под ним снега 20см или 2м. Эксперименты продолжаются. гусеничный движитель, в отличие от пневматика, можно сделать длинным и узким. Это должно сильно снизить сопротивление движению.

Добавлено через 8 минут:

Про грязеснегозащиту механизма я пока не думал.

Мне кажется это не решит проблему "ямы", просто вместо одной большой будут две поменьше. Одноколейник с ломающейся рамой да еще на пневматиках будет не управляем даже на асфальте.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Ну, гусеница тоже не решит проблему ямы - вместо одной большой (глубокой) будет одна большая (мелкая, но длинная). Плюс ещё и поворачивать на гусенице трудно, хотя если пневматики - они будут сминаться по колее.

_________________
Дмитрий Кутейников

А кто-нибудь может перечислить, где конкретно происходят потери в гусеничном движителе?
1. трение в подшипниках
2. продавливание ленты роликами
3. огибание лентой крайних катков...
а еще?....

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

на поднимание массы гусеницы и её движение

_________________
Улыбнись )

Хочется понять: в чём преимущество трака с роликами, идущего по ровной
жёсткой направляющей, перед обычным траком, который идёт по жёсткозакреплённым
роликам на раме (количество роликов то же)?

Как я стал сейчас догадываться, смысл в том, что ролики идут по идеально ровной канавке,
а не скачут по стыкам гусиницы, создавая сопротивление Да?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Стыки то фигня, их можно вообще незаметными сделать. А разница в том, что когда ролик наезжает на стык, траки все равно будут проминаться. Так как нагрузка от ролика будет приходиться на края траков. А в моей конструкции ролики вынесены за передний и задний края трака и к тому же их на каждом траке два. то есть они оба будут нагружаться, не зависимо от того, на какой поверхности лежит трак. В этом суть моей конструкции. Она не "облизывает" рельеф, а просто шагает по нему.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Рома, я скажу тебе даже больше: руму, которая скользит по внутренней поверхности гусеницы, можно убрать, но использовать траки особой конструкции, которые могут сгибаться друг относительно друга только в одну сторону, т. е. обкатываться по крайним роликами они будут, но прогибаться внутрь между ними - нет. Тогда можно избавиться еще от одной составляющей потерь: трение рамы о гусеницу. Собственно, стальные гусеницы строительной техники имеют как раз такую конструкцию.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Но у них все равно есть ролики НА РАМЕ. И это обычная гусеница. А у меня не гусеница, а скорее линейно-"шагающий" движитель.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд:
Жаль, пока нет времени изготовить ходовой макет(строю одноколесник), он бы все прояснил. Наверно, сделаю ближе к осени.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Я же говорил про то, что стальная гусеница экскаватора хоть и может выгибаться в другую сторону, но может делать это на гораздо меньший угол. Это, естественно, сделано не специально, просто конструктив такой. Но можно это свойство усилить до нужного порога. Ну а если говорить о скольжении рамы о гусенице, то если покрыть траки изнутри и поверхность скольжения рамы полиэтиленом или капролоном, то скользить будет замечательно. Ты на верном пути, кмк.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

У многих снегоходов в гусеницу уже не ставят катки и ролики - установлена капролоновая лыжа, а ролики остались на перегибах гусеницы.

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!

я не пойму почему качение большого колеса по гусенице хуже чем качение махоньких роликов по раме?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

потому, что когда колесо катится по мягкой гусенице, это не сильно отличается от того, что оно катится по рельефу. а вот представь, например, скейт, лежащий вверх колесами. если на него положить доску, чтобы она катилась по колесам скейта... представил?.. сопротивление качения между скейтом и доской будет минимальным, и ГЛАВНОЕ: оно не будет зависеть от того, на какой поверхности лежит скейт!

Добавлено через 41 секунду:

я думал, это делается для удешевления...

Добавлено через 2 минуты 4 секунды:


Вот это тоже нужно попробовать. сделать гусеницу с такими траками, которые только в одну сторону гнутся. но она тогда должна быть достаточно прочная т.к. если не будет гнуться, то может просто сломаться...

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!

Что то вроде того?