Форум о веломобилях и лигерадах

Что это такое и чем его едят? ЛИКБЕЗ.
Это приспособление для распределения потока можности на два задних ведущих колеса веломобиля, у которого, соответственно, два задних колеса имеются. Этот механизм - замена классическому свободному дифференциалу. Недостаток обычного дифференциала один - это то, что разгруженное (вывешенное, на скользком покрытиии и т. д.) колесо пробуксовывает и машина встаёт. Автомобильные решения проблемы в виде дифференциалов повышенного трения, самоблокирующихся, ручные блокировки, симуляция нагрузки рабочек тормозной системой нам не подходят, т. к. все эти технические решения забирают часть мощности, чего в мускульном приводе недопустимо. Оставить как есть или применить привод на одно из двух колёс в современных условиях не есть правильно, т. к. езда современного веломобиля на двух колёсах есть штатный режим его экспуатации. В случае со свободным дифференциалом это невозможно в принципе, в случае с приводом на одно колесо ехать получится только на одной стороне. Когда же веломобиль едет на двух колёсах? Веломобиль без подвески - чаще, чем вы думаете. Веломобиль при езде постоянно подпрыгивает. На кочках, неровностях, бордюрах. Ведущие колёса постоянно разгружаются на мгновение. В случае со свободным дифференциалом нижеописанный эффект будет при подпрыгивании любого колеса, в случае с приводом на одно - при подпрыгивании ведущего.
Итак, вы хорошо давим на педали, шустро едем. И вдруг колесо подпрыгивает и оказывается в воздухе. Нагрузка на педали неожиданно пропадает. А мы давим хорошо. Продолжать? Продолжу. Ситуация равнозначна обрыву цепи на велосипеде при езде стоя в гору. Нога внезапно слетает с педали, ударяется обо что угодно - даже если в контактах. Или при заезде надо во чуть-чуть поддавить, а колесо в воздухе, нога пролетает "словой" сегмент давления на педали. И это будет происходить ПОСТОЯННО.
Логично предположить, что хорошо бы, чтобы поток мощности всегда передавался на нагруженное колесо и таких холостых проворотов педалей не было. Цельная ось - не решение проблемы, т. к. будет проскальзывание покрышек в поворотах и на неровностях, а это тоже потери мощности (чёрт с ним, с износом). Значит, надо ось "развязать" с колёсами: если колесо хочется крутиться быстрее, например, проехать "дугу" ямы - то пожалуйста. А "медленное" колесо подтолкнёт ведущий вал. На повороте пусть внешнее колесо бежит быстрее, ведущим будет "медленное" внутренее. А если мы поедем ещё быстрее и внутреннее колесо вывесится, то оно не пробуксует, как в случае с дифференциалом - на выручку придёт внешнее, которое тут же "подхватит" вал. Именно так работает двойная обгонная муфта, или псевдодифференциал. С единого вала крутящий момент идёт к каждому из колёс через отдельную обгонную муфту, роль которой может выполнять обыкновенная трещётка, а роль "единого вала" может выполнять некий корпус, к которому будут крепиться ведущие корпуса трещёток, а ведомые будут связаны, соответственно, с полуосями колёс.
Почему эта гениальная в своей простоте схема не применяется на автомобилях? Ответ прост. Обычный дифференциал УРАВНИВАЕТ нагрузки на полуоси, разгружая детали трансмисси от излишних моментов. Псевдодифференциал никогда не работает равномерно, у него всё время замыкаются-размыкаются муфты и каждый отрезок времени машину толкает только одно колесо. В случае с велотехникой, с её весами, скоростями, "мотором" подобной неравномерностью можно легко пренебречь, поэтому данное решение привода заднего моста для велотехники является наилучшим. Конструктивно псевдодифференциал может быть реализован множеством способов, главное - увидеть ПРИНЦИП.
У мостов Штракина - сдвоенная обгонная муфта в корпусе и полуоси. У моего веломобиля В-208 - промежуточный распределительный вал и три цепи, муфты на колёсах. Существуют и другие варианты реализации данного принципа.

_________________

Всё так!

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Дельно!

_________________
Моржов Сергей.

Схемы не хватает.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=4098&p=4692675#p4692675
Очень схематично.
Детально так и не продумал.

Оп-па! У нас - дублирование тем, даже размещенных в одном разделе!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Мою тему - в фак, добавить ссылку на старую.

_________________

В случае с трещётками, не совсем "тут же". небольшой провал, зависящий от расстояния между зубцами, всё же будет.
Для того, чтобы действительно колёса подхватывали крутящий момент "тут же", необходимо применять не трещётки, а обгонные муфты мгновенного срабатывания: http://www.prom-mehanika.ru/products/other/freewheels/
И вообще, на веломобилях, особенно на корпусных, есть смысл отходить от велосипедных технологий.
Прямо на ось приваривать диски для крепления спиц, на ту же ось ставить обгонную муфту, преимущество которой в бесшумной работе, на концы оси насаживать подшипники, а к вилке приваривать посадочные места для подшипников.
Звёздочку, или блок звёздочек можно напресовать на обгонную муфту, которая на оси крепится (кстати) с помощью шпонки, а это значит, что её можно насадить как на правый, так и на левый конец вала.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

идея выглядит неплохо. но где их реально купить.? да и проскальзывание наверно тоже будут--по аналогии с муфтами автомобильных стартеров.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

На практике, а не в теории, у обгонных муфт а) больше свободный ход б)их просто не бывает в пригодном для использования варианте, в отличе от трещёток.
У Штракина был квазидифференциал на обгонных муфтах - от него отказался в пользу трещёток. Получился более компактный и лёгкий узел. Более того, у доступных обгонных муфт угол срабатывания не только велик, он ещё и непредсказуем.
Советую перестать теоретизировать на основе знаний 20-летней давности и десятка конструкцтий того же времени, а изучить современную матчасть.
Муфты по ссылке, безусловно, заслуживают внимания - я жду от вас реальный работающий веломобиль с их использованием.
Хочу напомнить, наш форум - прежде всего ворум практиков, конструкторов путь и не всегда совершенной, но реальной и ездящей техники, поэтому даже очень правильные, но всё равно теоретизирования не вызовут всеобщего вашего уважения. Если вам нужен веломобиль - сделайте и покажите достойную технику. Если "негде хранить негде ездить коптящие железные коробки всё заполонили" - ищите другой форум для изливания своих безусловно правильных мыслей.
В этой теме я описал реальные работающие построенные в наше время и испытанные схемы. В теории я придумывал куда более изящные технические решения, но без их практического подтверждения в реальных железках я не вижу смысла тратить время на их написание.

_________________

Именно на практике обгонные муфты показали свою живучесть, продолжая служить в велосипедных втулках даже в наше время, хотя там они не мгновенного зацепления.
Больший свободный ход у обгонной муфты только в том случае, если шарики (ролики) не подпружинены. Если они подпружинены, муфта хватает мгновенно.

Именно этим я и занимаюсь.
http://www.prom-mehanika.ru/products/
А что именно из современной матчасти предлагаете учить Вы? Ассортимент продукции "маде ин Чина", в котором ничего нового не появляется, если не считать пятерики вместо четвериков ХВЗ, или семерики вместо шестериков? Или китайцы уже решили все проблемы храпового механизма (поломка пружинок и износ собачек)? А может у китайцев собачки стали перескакивать с зуба на зуб бесшумно?
Просветите, что нового в техническом плане появилось в велопроизводстве за последние 20 лет?

На практике, ещё в наше время, была решена проблема некоторого проскальзывания обгонной муфты велосипеда, установкой пружинки, которая подтягивала сепаратор роликов, обеспечивая мгновенное сцепление вала с обоймой. и если бы этот механизм выпускался ещё и в левостороннем (зеркальном) варианте, ничего лучшего для тех же консольных колёс (чтобы цепь от промежуточного вала проходила не снаружи, а изнутри правого колеса) и желать не надо было.
И где это вы видели проскальзывание муфт автомобильного стартера? А купить? Если в Москве, ссылку я дал. На периферии нужно искать. Только доступность храповых механизмов с набором звёздочек и обеспечивает их "популярность" при применении.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

Глобально - велосипед изобретён заново. Про FSR, VPP, Holllowtech, Dual Control и прочее я даже не буду распространяться - это без труда найдёт любой, интересующийся новинками.
Конкретно в контексте китайских трещёток - поднялось КАЧЕСТВО. Про 9-10-скоростные наборы я тоже не буду рассказывать - я дкмаю что вряд ли меня услышит человек, пропускающий "н" в словах "пятнерник, шестерник" и т. д.

А сейчас можно просто купить китайские трещётки.
Просто за 20 лет на велосипедах стали ездить по-другому, сильно по-другому. Да, и спицы лопаться уже перестали.

_________________

А кто сказал, что там ДОЛЖНА быть "н"? "Пятерник" от "пятерни", а "пятерик" от "пятёрки". "Шестерник" от "шестерни", а "шестерик" от "шестёрки". Или русский язык для вас неродной?

Аж дух захватывает. Вот только новое, это, зачастую, хорошо забытое старое.

Я не думаю, что на лигерадах стоит применять то, что предназначено для "низкокачественных" велосипедах.

Примерно тот же принцип уже давно используется на мотоциклах.

И не надо. Такое издевательство над цепью я не переживу.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

9-скоростные трансмиссии производятся сотнями тысяч. 3х9 -
стандарт современного велосипеда.

Там ещё есть некоторые тонкости.

_________________

для любителей поэксперементировать с муфтами свободного хода могу подсказать где применяються доступные обгонные муфты. это бендиксы ваз 2101 и ваз 2108. они по размерам очень сходны но имеют разное вращение. что может как раз пригодиться для обгонного дифференциала.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кстати, насчёт темы.
А можно вал сделать цельный, а на концы надеть велосипедные колёса с обгонными муфтами, только муфты ставить не на подшипники, а напрессовывать на вал. Тогда и приводную звёздочку можно посадить не по центру вала, а через промежуточный вал рядом с левым колесом.
Преимущества? Труба моста неразрезная, значит и нет необходимости городить соединительные элементы и добиватьтся соосности полувалов.
Порядок получается такой: с левой стороны после опорного подшипника крепится звёздочка (жёстко), потом обгонная муфта с роликовым подшипником (жёстко), потом надевается втулка колеса, потом подшипник и левый конус с контргайкой.
с правой стороны сначала конус (жёстко), потом подшипник, потом втулка, потом обгонная муфта с подшипником (жёстко).
Остаётся небольшая проблема: как жёстко закрепить на оси обгонную муфту?

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.

при слове промежуточный вал --уже пропадает интерес. каждая лишняя звёздочка кушает мои ватты..я сделал трёхколёсный велосипед с приводом на левое колесо. какого то заметного увода при разгоне нет. есть небольшая пробуксока при резком ударном трогании и левом повороте.а так для спокойной езды вполне проходит.по конструкции напоминает харьковский мост с одной полуосью. это для тех кто хочет по проще...на подходе мост с квазидиффером. --и тоже очень простой.а закрепить для експеремента можно и сваркой.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

это типа вы так пошутили? спасибо, поржал

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)

Наш великий теоретик-одописец об этом незнает. Точнее, он туда посавит линейный привод с КПД 150% и на этом фоне кучей дополнительных валов можно будет пренебречь )))

_________________

Саш грохни всё что НЕ В ТЕМУ и в том числе это.

_________________
Лучше быть, чем казаться.