Форум о веломобилях и лигерадах

All-exx
и сюда: viewtopic.php?f=93&t=4215

Здравствуйте, хочется спросить совета у профессионалов. Решил построить лигерад с передним приводом, с подвижной кареткой, вот его модель в солиде и даже расчитал основную раму.

1. как вообще конструкция? что-то переделать, упростить.
2. вот расчитал я ее при нагрузке 500 кг на середину рамы, предел текучести металла(обычная углеродистая сталь) достигнут только в точке трубы рулевой колонки. достаточно ли это, и с каким коэффициентом нужно расчитывать прочность? мой вес 70 кг.
3. из каких труб можно сделать? дело в том, что кроме велорам и водопроводных труб у меня ничего нету.

по велосипеду: угол руля 50 град, колеса переднее диам 580, заднее 580 или 680 мм. высота каретки 420, высота сиденья 270. Хоть это и первая моя конструкция, но целью является максимальная скорость.

Вот не знаю почему, но как-то этот прямой угол не смотрится.
А не пробовал сделать в солиде раму не с углом, а выгибом ?

Кроме того практически у всех машин, которые я видел, планка от руля идет параллельно колесу.
И смотрится это много красивее.

Black_bird, нарисуй пожалуйста, как от прямого угла избавиться, хотябы на бумаге, или кинь ссылку на аппараты, похожие, но остался еще вопрос с прочностью. вообще от у меня получился похож на зокру.
и что за планка от руля?

http://youtu.be/fmLRKLGkVyw

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Sofabike, видел ваши аппараты, но я решил делать свой пониже, думаю так лучше аэродинамика. и в моем случае рама становится сложнее.

Угол рулевой 50 ,высота каретки 420

hof писал:
"просто на переднеприводнике нужно более точно управлять движением ноги

нужно следить за боковыми мышцами - на жесткой каретке можно за боковыми мышцами не следить, а на переднеприводнике - обязательно надо "

Эту тему усиленно жуют те кто не прбовал ездить на лигегадах с подвижной кареткой, а проблемы вообще такой нет!!!
Попробуйте и не тратьте буквы на создание "лже-теорий" и не уподобляйтесь Модулятору
С уважением. А. Бриллиантов.

Не могу согласиться...Возможно, такая проблема не возникает на переднеприводных лигерадах, созданных и протестированных в конструкторских бюро, с применением САПРа и станков с ЧПУ. А для самодельщика с нашими допусками и посадками, поиском оптимальной геометрии и т.д. такая проблемма реально существует - по себе знаю... Собрал ПИТОН, но так и не смог на нем поехать - при педалировании каретка качалась вправо-влево... в тоже время сын на нем поехал почти сразу - значит он как-то по другому педалировал...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Гражданин! Я писал данные "буквы", как вы выразились, после того, как проехал 500 км на тандеме "Моби Дик". Писал от своего опыта. Вы меня оскорбили. Имею опыт управления двумя конструкциями - своей и Ильяки, и знаю, о чем пишу. То же самое пишут на своих форумах французы, а уж переднеприводников у них на порядок больше, чем у нас с вами. Не стоит отрицать теорию, тем более, подтвержденную практикой.

Вы попробуйте проехаться на переднеприводнике без рук и сразу поймете, о чем я говорил про боковой вектор усилий ноги.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А я езжу на чистом питоне - Twist - (на нем вообще нет руля) и о боковом векторе задней ноги узнал только здесь.
Я не знаю что такое "МОБИ-Дик" -прошу прощения за серость - может быть у тандема с подвижной кареткой и есть какие-то особенности. Но спросите у людей, которые ездят на переднеприводных лигерадах с подвижной кареткой (Никита Ватин, Jozef ) о необходимости освоения специальной техники педалирования (боковой вектор усилий ноги) и они они вам скажут, что такой прблемы нет.
Оскорблять никого я не хотел - прошу прощения. Но слепо верить какм-то теориям не совпадающим с практикой я не люблю.
А. Бриллиантов

А какие ещё бывают?

_________________
[url=http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=87&t=180165]туристическая солнечная зарядка[/url]

tahaki 13, слушайте! Я никогда не ездил на питоне, и как там что, я не в курсе. Но я знаю, что управляемость при небольшом изменении угла рулевой и трейла меняется, причем, порой значительно. И сравнивать напрямую управляемость питон и переднеприводника, типа Зокры, вообще нельзя, так как это разные аппараты с разным способом стабилизации вообще. И вообще, было бы неплохо не рубить на корню чужие рассуждения и опыт категорическим высказыванием в стиле "вы тут все вообще неправы, теоретики хреновы", а поделиться своим опытом. В идеале было бы так: "А я вот езжу на "питоне" и не заметил никакой необходимости подруливать так-то и так-то. Почему так?"

Добавлено через 5 минут 37 секунд:
Про переднеприводный тандем можете прочитать в моей подписи. На нем я ездил до того, как поставил резинки.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

и как они реально ездят? за 60 возможно разогнаться? я разрабатывал под быструю езду - позадка низкая, меньше 300 мм думаю. высота по макушке головы 900 мм. по основным параметрам на зокру похож))) надеюсь к лету доделаю

Добавлено через 4 минуты 12 секунд:
наверно с контактными педалями будет, так что думаю за счет этого сгладятся раскачивания. пока что волнует вопрос- не задевает ли пятка за переключатель скоростей на колесе..

Уважаемый hof!
Вы сегодня сильно наэлектризованы, но я попытаюсь осторожно вам ответить.
Балансировать на питоне и на зокроподобных лигерадах - сравнивать нельзя - здесь совершенно разные принципы.
А управляюся они одинаково -ногами и руль играет второстепенную роль. Руль на "Зокрах" нужен для удержания переднего колеса от заваливания вбок из-за малого угла рулевой колонки. На Flevo его держит резинка.
А те эпюры, которые вы рисовали, они справеливы, когда вы педалируете одной ногой. Как только вы ставите вторую ногу на педаль все проблемы улетучиваются и вы наслаждаетесь ездой. Но когда ваша нога вдруг соскочит с педали
тут уж держите руль (если он у вас есть). А вообще лучше контактные педали.
Желаю успехов в освоении "правильных лигерадов". ( я таковыми считаю те, о которых мы говорили).
С уважением А. Бриллиантов.

Добавлено через 17 минут 16 секунд:
to ewgenij
Если позволяет длинна ног стоит как можно дальше отодвинуть каретку от оси переднего колеса (тобы не цеплять за
переключатель).
А еще обрати внимание на то, что при низкой посадке ты можешь тереть колесом по ноге при поворотах.
Тут надо или поднимать сиденье или уменьшать переднее колесо. Или сильно ограничивать угол поворота.
Успехов в пректировании.
А. Бриллиантов

Я был наэлектризован из-за этой фразы:

Был сильно возмущен. Говорил от своего опыта и в результате получил сравнение с Модулятором...

По-прежнему считаю, что Вам, tahaki, стоило бы начать разговор в духе дележки своим опытом, а не порицания чужого.


М-м-м, а опыт езды на "обычных", заднеприводных, лигерадах есть? А сколько километров Вы проехали на тех и других конструкциях? Я вот увидел разницу в векторе направления приложения сил между задне- и переднеприводниками, о чем здесь и сказал. Рубить на корню свое мнение не дам, так как оно основано на моем личном опыте. И вообще, некрасиво приходить и говорить: "я езжу только на "Питоне" и мне нравится, а остальные - теоретики и ерунду несете", не вникая в подробности опыта езды остальных и считая, что кроме трех человек на форуме (Вас, Ватина и Иосифа) никто больше на переднеприводниках не ездил!

Всем остальным еще раз: переднеприводники типа "Зокры", "Флевобайка", "Мазурчака" - все едут по синусоиде. Это говорится и в нашей периодике, и на французском, и на американском форумах. Столько людей не может ошибаться. Так вот, чтобы минимизировать синусоиду и потери, связанные с таким движением, некоторые французские граждане заметили, что если давить на педали не прямо, а немного наружу, то этот вектор уменьшает данную синусоиду и увеличивает стабильность движения. Велосипед едет прямее, проще говоря. И руками и рулем нужно меньше компенсировать колебания каретки, вызванные педалированием. Внимание! К "питонам" данное утверждение не относится, ввиду иных методов стабилизации рулевого колеса. На "питонах" стабилизация рулевого колеса происходит под действием веса, поэтому синусоидальные колебания выражены намного меньше, чем у вышеназванных конструкций, у которых вес вызывает дестабилизацию. Настолько меньше, что зачастую на "питоны" руль и не ставят - хватает весовой стабилизации.

Еще проще: на "Питоне", при нулевой скорости, рулевое колесо СТАБИЛЬНО, что вызвано весом пилота, и чем больше он весит, тем колесо стабильнее, а на той же "Зокре" - НЕСТАБИЛЬНО, что опять же вызвано трейлом, только уже противоположным по направленности, чем на "Питоне". И чем больше будет весить пилот, тем хуже будет управляться "Зокра" на низких скоростях.

Кстати, а вы видели хоть одну "Зокру" без руля?

Добавлено через 27 минут 1 секунду:

Классические лигерады показывают большие максимальные скорости, чем переднеприводники. Это - факт. А из своего опыта скажу, что на скоростях выше 45 км/ч тандем управлялся плохо - не хватало скорости управления рулем: ноги тяжелей и медлительней, чем руки.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Андроид точно едет по синусоиде,а вот Зокра нет!Реакции от педалирования нету даже при езде в горку!

какую максимальную скорость вы развивали на плоскости на лигераде с подвижной кареткой? и какая крейсерская например в часовой гонке?

Добавлено через 1 минуту 51 секунду:
ну или какие скорости у той же зокры в сравнении с заднеприводными, и шоссейником?

Мне нравится ваша категоричность. Теперь нам придется ездить только по синусоиде, чтобы не зарубить на корню ваши приципы )
С почтением
Анатолий Бриллиантов.

"-Ты синусоиду видишь?
- Нет...
- И я - нет. А она - есть!"

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.