Форум о веломобилях и лигерадах

И на шимано, и на стюрмеи, и на торпедо одинаковое посадочное место звезды с тремя "усиками". Звезды часто на ремонтируемых велах переворачиваю на 180град., чтобы работала другая сторона зуба. На совсем изношенную звезду навариваю от кассеты (проточив некоторые шлицы, выкинув одну шайбу) для тяжелых рикш. Короче, отл. вариант, особенно для подрессоренных колес.

_________________
Время собирать... веломобили!

Спидхаб: ресурс 80000 км, звезда заменяемая (15/16/17 зубов с чейнлайном 52мм и 13 зубов с каким-то другим). 14 передач.
Стоит, правда, поболее иного велика - 800+ евро. Зато на века.

_________________
Дмитрий Кутейников

Спасибо!

Так какой, вы говорите, у велосипедной транмиссии КПД?

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Цитата из одгого журнала

"Энергия педалей"


«Возможно, велосипед является одним из самых экономичных способов передвижения не только потому, что в нем используется энергия педалей, но и потому, что КПД его конструкции очень высок»,— говорится в сообщении агентства Рейтер. Исследуя при помощи инфракрасной камеры систему передачи велосипеда, подключенную к компьютеру, инженеры из Университета Джонса Хопкинса в Балтиморе заметили, что при движении цепи выделялось очень незначительное количество тепла. «К своему удивлению, инженеры обнаружили, что КПД цепной передачи велосипеда было 98,6 процента, то есть на нагрев уходило менее 2 процентов энергии, расходуемой для приведения в движение передней звездочки,— говорится в сообщении.— Самый низкий КПД велосипеда при разных условиях был не ниже 81 процента». Джеймс Спайсер, проводивший исследование, сказал: «Это удивительно, особенно когда понимаешь, что цепная передача более чем за 100 лет почти не изменилась».

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

педали+цепь рулят!

_________________
Улыбнись )

Меня интересует вопрос о влиянии на кпд передачи количества зубьев.
Нашел такую работу:
http://www.bru.mogilev.by/science/vesni ... 008/10.pdf

Исходя из данных этой статьи, я позволил себе очень приблизительно рассчитать интересующие меня величины:
максимально возможный кпд при общем количестве зубьев в зубчатой (!) передаче (на точность не претендую):

20 зубьев ~93%;
32 зуба ~94%;
51 зуб ~95%;
82 зуба ~96%;
131 зуб ~97%;
210 зубов ~98%
335 зубов ~99%.

Думаю следует обратить внимание также на то, что с увеличением количества зубьев, растет масса шестерен и соответственно потери полезного усилия.

Обратите внимание это не цепная передача, а зубчатая! Но думаю влияние критерия "сумма зубьев" не изменится.

Таким образом к примеру, звезда 48 вобщем не дает преимуществ перед 44: например, 48/18=44/16=2,7. Разница суммы зубьев 66 против 60 = 1,1. Разница в 1,6 дала бы 1%, а тут всего 1,1, то есть 0,17% прироста кпд, что ничтожно мало.

Внимание, исправлена ошибка в рассчетах!

_________________
Налетал на лигераде 1240км

Энергия уходит на сгибание зубчатого ремня.
Чем больше радиус шкива тем меньше энергии на сгибание.
Это просто мои измышления. Расчетом ne могу подтвердить.
Хотя очень хочю заменить грязную цепь на зубчатый ремень

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Ну да, в цепной передаче на изгибание звеньев тоже что-то тратится, но, кмк, меньше, чем у зубчатого ремня. Без расчетов, но ремень с резиновой или другой упругой основой при любом изгибе стремится распрямиться, а звено цепи остается в том положении, в которое его привели силы, действующие внутри передачи. В звене цепи мы только преодолеваем трение деталей звеньев при огибании цепью звездочки. А для ремня - еще и силу упругости распрямляющую ремень, приходится преодолевать. А что мешает "грязную цепь" поместить в кожух из, например, тонкого стеклотекстолита? Веса не добавит (ну, почти. Плотность стеклотекстолита ~1,4 кг/литр, в почти в 6 раз меньше чем у стали и почти в 2 раза меньше, чем у дюраля). Силовой нагрузки на кожух нет, а пыли и грязи будет в закрытой цепи меньше в разы. А это - максимальный кпд. Конечно, усложнение конструкции - это минус.

велосипед пежо с планетаркой из харьковского музея.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Спасибо Очень понравилось.
Вот что то подобное хотель бы воплотить в будуиучее
Конечно на FWD

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Я давно предлагал провести сравнительные тесты по КПД. Идея чрезвычайно проста, включаем на разных велосипедах передачи с одинаковым передаточным отношением, шатун приводим в горизонтальное положение и начинаем нагружать (например наливать воду в подвешенную мензурку). Понятно, что система с лучшим КПД потребует меньше веса, что бы шатун занял вертикальное положение.
Я проводил такие измерения на скорую руку, сравнивая свой лигерад с карданом и шоссейно туристический гибрид (на фото оба, правда велосипед целиком в кадр не попал). Скажу сразу, цепь победила. Хотя и условия испытания сильно разнятся, это и длина привода, и не обкатанная планетарная втулка да и более тяжелое колесо на лигераде. Корректно было бы сравнить несколько заднепроходных лигерадов и тогда делать выводы.
Предлагал померятся уже не раз, но массы не спешат откликаться.
P.S. Понимаю, что предложенное испытание не отражает всех нюансов, так системы привода с большей массой заведомо проиграют из-за большего момента инерции, хотя КПД в движении у них может быть не плохое. Также слишком мала и прикладываемая сила, она не сравнима с нагрузками при реальном педалировании. Но хоть какое-то представление оно дает.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

При всём уважении, а собственно для чего?
Ну узнаем мы что какойт-то привод на 2-3% при определённых условиях эффективнее, но использовать в большинстве своём будут всё ту же цепь. Не у всех есть возможность сделать привод с карданом.
Хотя мне было бы очень интересно узнать о кпд различных приводов.

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!

О да!

_________________
Моржов Сергей.

мысли по измерению кпд. немного о электромоторчиках постоянного тока . у них потребление тока пропорционально нагрузке. тоесть в режиме х.х. одно а при нагрузке другое. проверить потребляемую мощность можно обычным амперметром и вольтметром. перемножив показатели.если взять мотор от дворников автомобиля и аккамулятор и через переходник соеденить его с шатунами велосипеда то можно провести сравнительные испытания.с повышением нагрузки на мотор будет расти и потребляемый ток.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Ну не у каждого есть подходящий электромотор с редуктором. Да и сравнивать тогда надо на одной установке, на практике возможно только в рамках какого нибудь большого сборища. Я предложил вариант гаражный, хотя электромотор конечно точнее. Хотя и он без недостатков, нагрузку он дает постоянную, а на велосипеде она больше импульсная, поэтому точнее использовать шатуны динамометры. Недавно тут проскакивала статья про такие.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Так и потери будут пропорциональными нагрузке, т.е. импульсными. Это - при применении практических расчётов, с допущениями и упрощениями. Так что - все нормально. Меня тут позабавило, что для измерения кпд измеряли выделяемое тепло. Хотя, конечно, метод самый верный - через энергию, работу, т.е.через закон сохранения энергии. Но, кмк, сложнее, чем с моторчиком...

Не думаю, что это, правдоподобные результаты. Измеряли наверняка тепловизором (он не очень точен), а цепь движется и хорошо вентилируется т.е. надо создать замкнутую систему (например редуктор с теплоизоляцией) и тупо втыкать градусник. Компьютер тут не нужен, а вот гидротормоз понадобиться, измерять на холостом ходу бессмысленно.
Это мысль я предложу знакомым в своем бывшем институте, что бы дали такую работенку в рамках курсовой или бакалавровской работе какому нибудь студенту. По объему работы вполне потянет на диплом бакалавра. Я думаю нужно сравнивать три системы: стандартная велосипедная, угловой зубчатый редуктор, зубчатый ремень. Ну может еще планетарку потому как ремень и зубчатка работают только с ней. Так что если есть мысли по принципиальной схеме давайте, мне кажется это может сработать, заодно удовлетворим свое любопытство.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

я думаю что для проверки достаточно иметь велосипедный станок и моторчик с аккамуляторами и воль и амперметрами. я тут прикидывал моторчикос может служить не только мотор от дворников но и обычная электродрель. подавая от аккамуляторов различное напряжение можно получить приемлемые обороты педалей.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

А как создавать нагрузку?
Я помню лабораторные работы по снятию характеристик двигателя, гидротормоз идеален для создания нагрузки, на нем можно и измерить крутящий момент.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир