Форум о веломобилях и лигерадах

По аналогии с этим:
http://www.fastfwd.nl/index.php?id=35


Только с подвижной кареткой.
Сегодня еду в местную ремонтную мастерскую обсуждать нюансы.

Высота кресла, я полагаю, будет как на вендетте, база подлинее, руль либо супермен либо, если сойдёмся с ценой - удалённое на тягах с рычажностью (позволит иметь аэродинамичный кокпит с узким рулём, который при этом будет иметь рычажность ДХ-руля на 80см).

Не привыкать, на моём текущем переднеприводнике всё равно радиус разворота - только "полноценная" двухполоска, не в последнюю очередь из-за руля, что упирается в бёдра и очень неприятного вилфлопа. Но порулить в пробках малясь всё равно удавалось.
Как правильно заметили на recumbents.com - если человек способен ездить на моноцикле, то совсем некатабельных дизайнов НЕТ .
Вопрос в сопутствующем гемморое. Этот дизайн превращается "вил флоп" из того, что нам мешает, в то, что помогает.

Добавлено через 1 час 15 минут 42 секунды:
В общем, как я уже писал, главная проблема FWD MBB - не отдача на педали (это, для меня, как раз достоинство), а вил флоп - т.к. основной вес переднего треугольника находится ПОВЕРХ оси вращения рулевой, в результате получается нестабильное равновесие, что ЖУТКО бесит когда велосипед просто катишь, и порядочно осложнаяет управляемость во время движения.
Конечно, "может быть слишком много хорошей вещи" (в плане отдачи на педали), но с ней можно бороться загребанием, тягой за руль, лямками для становой тяги наконец .
А вил флоп радикально решается только изменением угла рулевой на 90+ с соотв. негативным оффсетом для трейла. В результате передний треугольник становится, наоборот, полностью самостабилизирующийся собственным весом, и, может быть, можно будет обойтись нулевым и даже негативным трейлом как на Питоне.

Переднее колесо будет кусать за ляжку.
Я размышлял над такой схемой и много времени просидел с колесом (пардон) между ног. Колесо было с вилкой и я его по всякому поворачивал, относительно штока.
Если надо низкую управляемость на малых углах поворота руля и высокую на больших - то аппарат будет похож на Оригами, нужно только увеличить Трейл.
Но из-за нелинейности в управлении такой вариант трудноусвояем для мозгов. Проверял.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Согласен, но ничего, что бы не "лечилось" практикой. Езда на велосипеде вообще вещь для мозгов трудноусвояемая.
Насчёт "кусания ноги" - да, сделать "лоурейсер" не получится. Будет что-то вроде Silvio c высотой кресла в районе 55 см и кареткой на уровне 60.

Чот недоглядел, что ты хочешь передний привод с подвижной кареткой.
Тогда при любом раскладе конструкция классического "Мазурчака" будет легче, жёстче и даже проще в производстве.
Sad but true.
Я тоже много пытался новенького изобрести, но это всё уже либо было придумано, либо обладало огромным недостатком при незначительных достоинствах.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Дело не в "придумывании нового" ради самого процесса, за этим к Тотьмичу .
Мне вот лично кажется, что главным минус FWD MBB - именно во флопе, а реакция на педали - вещь скорее полезная чем вредная. Отдать за изготовление прототипа Н-ную сумму мне кажется вполне оправданным вложением. Не покатит - ну, всё лучше, чем купить ифон и выкинуть его через год .

Тогда тому же мастеру закажу конструкцию Мазурчака, с его же подвеской. Мастер тоже весьма одобрительно отозвался о рычажных вилках.

Если трейл не увеличивать, а оставить нормальный, как на "О-РИГА-МИ", то нелинейность (теоретическая) не ощущается.

Нелинейная рычажность, или рычажность вообще?

Всё верно. Но и чувствительность маленькая.
Вообще, ещё есть вариант выправить чувствительность разной длиной плеч рычагов между рулевой колонкой и рулём-аватаром. Если, конечно, у вас аватар.

Что есть "флоп"? Реакцию вполне можно применить на дело, вот только усилие на руле всё-таки нужно ограничивать. Руки - не ноги. Почитай про "Мобил-дик" тандем. Вот выверенная геометрия классики это усё как раз учитывает. Остаётся прочесть про поведение разных углов/трейлов, выбрать требуемую компоновку и взять её параметры за основу.

Стоит помнить, что у Мазурчака эластомер в конструкции. Сразу придумай, куда вставлять амортизатор. Без него не взлетит. Почитай про Флевобайк на эластомерах. Где-то на форуме есть.
Я не сумел сделать рычажку лёгкой и ЖЁСТКОЙ. Но это для 26 колеса. Для 20 вполне может быть.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Ну, я возьму "квадрат в квадрате" а-ля CIDLI, внуть каретку + нее... большие подшипники. В результате получаем концентричекий узел подвески со встроенным амортизатором (пружина + какой-никакой отскок). Передний переклюк - креплением на каретку, будет вращаться вместе месте со свингармом.

Покуда в такой конструкции дело дойдёт до отскока - колесо десяток раз подпрыгнет. Как пружину квадраты с эластомерами использовать можно. Как демпфер колебаний велоколеса - нет.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Оно будет использовано для виброизоляции по большей части. В конце хода надо будет поставить "отбойник" из резины с высоким коэффициентом механических потерь, вроде пенополиуретана или сорботана.
Получаем лучшее из двух миров - и хорошую виброизоляцию, и поглощение больших удоров без последующей раскачки.

В конце-концов, такую схему используют на Go-ped'ах и народ хвалит.

Ну с богом тогда!
Не забудь отписать, как протестишь нью-эластомерку.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Пока я протестирую БЕЗ эластомерки, просто жёсткую конструкцию. Если всё ок - дозакажу за отдельные деньги уже хитрую конструкцию с амортизацией.

Так, дело пошло - стащил им компоненты, заценил мастерскую. Завтра получат заказанные материалы, и прорецензирую чертежи.

В соседней теме ты оглашал, что сам педальный привод будет необычный... Можно подробнее?

И хотелось бы больше терминов на русском: что такое wheel flop?
Оффсет, как я понял, - это по-русски наклон рулевой.
I,m understand?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

http://www.motoshkola.ru/Trail.pdf

Просвещайся.
Флоп же зависит угла рулевой показывает, насколько при повороте оно наклоняется влево или вправо. У FWD MBB при этом большая часть массы находится ПОВЕРХ оси вращения и при флопе начинает расти рычаг этой массы относительно оси, в результате получается положительная обратная связь - чем больше мы поворачиваем, тем сильнее он "хочет повернуть" через заваливание переднего треугольника под собственным весом.

У меня будет обычный, в принципе FWD MBB, только угол рулевой - 100. Т.е. вплоть до 10% горок вес передего треугольника будет находится НИЖЕ оси вращения и обратная связь на поворот будет отрицательной, как в Флоуроллера Рохорна. Но у него при этом угол рулевой 45 градусов и, судя по комментариям сделавших аналоги, получается обратная ситуация - крайне стабилен вплоть до неотзывчивого управления.

Т.е. угол "отрицательного" градуса у моего дизайна только 10, то стабилизация должна быть эффективной, но не слишком, и уйдёт в дестабилизацию только на горках с углом 11 и выше, что вообще-то очень большая редкость, особенно в наших краях... да и быстро на них всё равно не покатаешь, и будет она значительно незаметнее чем сейчас, с углом в 65 градусов.

Олег, а можешь чертежик показать, очень интересно.