Форум о веломобилях и лигерадах

У меня вообще не было лигерада с передним колесом 20" На всех моих лигерадах передние колёса 26" или 24".
В сообщении №117 на фото переднее колесо 24" а заднее 26". На новую конструкцию я перенёс колесо, передний треугольник с приводом и рулевой колонкой без изменений. Заменил только руль на более широкий. Угол рулевой замерял тщательно. Дважды. Угол 53 градуса. Переднее колесо 24". Заднее 26". База 130 см. Высота до верха сиденья 55 см. до верха спинки 109 см.
По последней фотографии можно достаточно точно определить размер основных элементов конструкции.

Длинна угольника 50 см. Длинна уровня 60 см. Думаю сколько дюймов колесо всем понятно.

Полностью переделал раму на электролигераде с колёсами 26" о котором писал в этой теме на странице 5 в сообщении № 92. Сделал её из профильных труб.
От рулевой колонки идут две профильные трубы 30 х 30 х 1,5 мм. расположенные параллельно на расстоянии 4 см. одна от другой. В задней части к ним с боков под углом 15 градусов привариваются два треугольника, которые так же расположены параллельно и сварены из профильных труб. Вес этой конструкции без рулевой колонки 3 кг. 200 г. К ней крепится большой и прочный багажник. Его вес 900 г. Соединение треугольников с рамой под таким углом приподняло заднюю часть рамы, увеличило угол рулевой колонки и спинки сиденья, опустило амортизирующую опору спинки сиденья по отношению к спинке. В результате увеличился ход спинки. Она стала мягче, лучше гасит толчки в спину. Потери мощности от этого во время педалирования я не замечаю, потому что нижняя часть спинки неподвижна. А именно на неё направлен вектор силы пытающийся сдвинуть водителя.
Высота сиденья увеличилась, но осталась удобной. Более вертикальная и в меру высокая посадка удобнее в городских условиях. Она улучшает обзор и увеличивает заметность лигерада на дороге. Рама потеряла амортизирующие свойства но более мягкая спинка и вертикальная посадка не ухудшили комфорт. Рама стала проще и значительно легче той что была.
Из за того что лигерад стал выше пришлось переделать подножку. Она простая и лёгкая. Обычный отрезок профильной трубки 16 х 16 мм. Сделан из алюминия. Такие трубки продаются в строительных магазинах. К ней крепятся мебельные магниты. Её длинна 56 см. Она надёжно фиксируется в походном положении, легко ставится и убирается.
Всё что нужно можно регулировать. Лигерад устойчиво стоит вертикально и вверх колёсами опираясь на багажник и верх спинки. Это облегчает его обслуживание и ремонт.
Управлять электролигерадом легко и удобно. Ни каких проблем передний привод в управлении и эксплуатации не вызывает.
Лигерад не требует для постройки высокой квалификации и сложной технологии. Сделан из недорогих, доступных материалов. Он отлично подходит для повседневной эксплуатации.
Размеры электролигерада : длинна 191 см. Высота 117 см. Высота сиденья 60 см. Высота каретки 70,5 см. Угол рулевой 55 градусов. Вес полностью укомплектованного электролигерада 29,5 кг.

Немного переделал электролигерад с амортизирующими пластинами рамы. Изменил угол крепления задних треугольников к амортизирующим пластинам и уменьшил размеры треугольников. Высота электролигерада по верху спинки ( без подголовника ) стала 111 см. Угол рулевой 53,5 градуса, высота сиденья осталась 55 см.
Рабочую зону амортизирующих пластин увеличил на 8 см. ( С 42 см. до 50 см. ). База осталась прежней 130 см. Угол наклона спинки регулируется. Мне, в повседневной эксплуатации, удобен угол спинки примерно 48 градусов.
Две пластины фанеры толщиной по 15 мм. заменил тремя, толщиной по 10 мм. Опустил амортизирующую опору спинки, регулирующую наклон спинки сиденья, ниже. Эти изменения немного уменьшили вес и заметно увеличили комфорт.

Ещё раз переделал раму на электролигераде с колёсами 26". Сделал раму амортизирующей, применив для этого две параллельно расположенные стальные пластины от рессор москвича и прижатую к ним снизу пластину фанеры. Размеры стальных пластин: длинна 70 см. Ширина 4,5 см. Вес каждой 1 кг. 350 г. Ширина фанерной пластины 12 см. Толщина 1,2 см. Пластина фанеры притянутая и прижатая к нижней стороне стальных пластин уменьшила их изгиб, сделала их работу более плавной. Изменяя её толщину можно изменить ход подвески.

Угол рулевой колонки без нагрузки 58 градусов. Расстояние между рулём и верхней частью спинки сиденья без нагрузки, до того как сядешь на сиденье, больше чем нужно. Это делает посадку на лигерад более удобной. Высота сиденья без нагрузки 63 см. После того как сел на сиденье, под нагрузкой, рама проседает примерно на 5 - 6 см. При этом угол рулевой колонки уменьшается и становится 53 градуса. Руль и верх спинки смещаются на встречу друг другу. Так как спинка сиденья опирается на упругую амортизирующую опору, верх спинки сиденья под тяжестью тела частично подаётся назад и расстояние со стороны спинки почти не изменяется а со стороны руля оно уменьшается и под статической нагрузкой становится таким как надо. Во время движения, при динамических нагрузках, рама-рессора работает плавно и мягко. Даже при сильных ударных нагрузках резкого подбрасывания нет, только плавно качнёт и небольшой толчок в спину. Дополнительных, остаточных колебаний нет. Полный ход подвески 11 - 12 см. Угол рулевой колонки при ударных нагрузках кратковременно может доходить примерно до 46 градусов. При этом изменение расстояния до руля хоть и приличное, но на практике мало заметно, на управление не влияет и неудобств и неприятных ощущений не создаёт.
Изменения расстояния между кареткой и нижней частью спинки сиденья во время движения не заметно. Ноги на педалях при любых условиях движения стоят устойчиво. Возможно по тому, что каретка при динамических нагрузках двигается значительно меньше чем руль и одновременно идёт выпрямление рессор. Каретка движется к водителю и уменьшает расстояние а рессора выпрямляется и одновременно это расстояние увеличивает. В результате оно практически не меняется.
Рама и вся конструкция полноприводного, с хорошей амортизацией, электролигерада получилась простой и недорогой. Ехать по разбитым дорогам очень комфортно. Подрессорены оба колеса. Если приподнимать спину от спинки сиденья на крупных ямах то чувствуешь только плавное покачивание. Кручения рамы не заметил. Управление удобное. Можно легко проехать без помощи рук. По прежнему осталась возможность подогнать под нужный рост каретку, руль, сиденье, наклон спинки. Оправдывает себя стабилизатор руля. Можно поставить электролигерад вертикально. И стоит он устойчиво.
Вместо переднего колеса 26" можно поставить вилку с колесом 24". Такая перестановка увеличит угол рулевой на два градуса, заметно уменьшит высоту сиденья и длину лигерада. С колёсами 26" длина электролигерада 194 см. Высота без подголовника 117 см. Вес примерно 30,5 кг.

т.е. фанера работает на растяжение? нет опасности, что слои между собой расклеятся?

Я длительное время использую фанеру в конструкциях рам. Были рамы почти полностью сделанные из фанеры. Некоторые эксплуатировались довольно долго и интенсивно. Ни одна из них не расклеилась и не сломалась. В этой раме основная нагрузка воспринимается стальными пластинами рессор. Сначала я её притягивал к изогнутым стальным пластинам, потом закреплял. Под нагрузкой изогнутая фанера распрямляется и мне кажется работает на сжатие. Фанера выполняет вспомогательные функции. Думаю что нагрузки на неё не выше чем были на других рамах. Езжу на этом электролигераде довольно интенсивно уже вторую неделю. Ни какого расслоения пока не заметил.

Вообще реально хорошее решение - рессора даёт боковую жёсткость и "пружинность", а фанера малясь демпфирования.
Вот если сделать из карбона - вообще зашибись будет

Согласен. Карбоновая пластина была бы лучше и легче. Если бы стальные пластины были более жёсткими, например от волги, или немного короче, достаточно было бы только их, но без фанерной пластины полный ход достигал 14-15 см. и я решил сделать с её помощью ход немного меньше. Ну и плавность хода фанерная пластина так же улучшает. Хотя поездив вижу что ход в 15 см. так же может быть.

По результатам эксплуатации немного доработал электролигерад с колёсами 26".
Изменил опору на которую опирается спинка сиденья. Вместо пенорезины поставил пружины от седла велосипеда. Пенорезина была слишком мягкой. С пружинами амортизация спинки сиденья стала заметно лучше.
Убрал фанерную пластину, укоротил на 6 см. стальные пластины рессор и добавил дополнительные.
Длинна средних пластин стала 64 см. Нижних 55 см. Верхних 45 см. Сделал это по двум причинам. Первая. Ход рессор был слишком большим. На мой взгляд для простого, бытового лигерада, достаточен ход подвески 6 - 8 см. Тем более что подпружинена спинка сиденья. Вторая причина. При активной эксплуатации примерно через 2 - 3 недели амортизирующие пластины, возможно из за большого хода, начинали скрипеть. Приходилось устранять скрип, смазывая места контакта между фанерой и стальными пластинами в местах креплений, солидолом. Стальные пластины даже без смазки не скрипят. Недостаток такой доработки, увеличился вес. Вес электролигерада стал почти 33,5 кг. Если вместо дополнительных стальных пластин поставить фанерные, то вес увеличится значительно меньше. Но не исключено появление скрипа. Амортизирующие пластины крепятся к рулевой колонке и задним треугольникам болтами. По этому достаточно просто можно пробовать разные варианты амортизирующих пластин и их длину. Сейчас работа подвески меня полностью устраивает. Дополнительный вес на практике не ощущается, так как мотор его нейтрализует.
Кроме этого я изменил крепление подножки. В походном положении она надёжно фиксируется в нескольких сантиметрах под багажником. Не мешает крепить груз, не бросается в глаза, легко снимается. В рабочем, быстро ставится, можно изменить угол её наклона. При этом она лёгкая, предельно простая и надёжно удерживает электролигерад в любых условиях.
Длинна электролигерада 188 см. Высота без подголовника 115 см. Высота сиденья без нагрузки 62 см. Под нагрузкой рама проседает на 2 - 3 см. Угол рулевой без нагрузки 57 градусов. Под нагрузкой 54 градуса. Полный ход подвески 7 - 8 см. Электролигерад простой по конструкции, недорогой, надёжный и комфортный. Очень удобный для деловых, бытовых и прогулочных поездок.

Попробуйте закрепить между рессорами кусок бутиловой резины (да та же мотокамера). Она будет работать как демфер и, я думаю, уменьшать скрип.
Еще вариан - купите стеклоткани и эпосидки (не так уж и дорого), сделайте пресс и при помощи пресса сделайте стеклопластиковые рессоры. Должно получить значительно легче чем стальные, ну и опять же - можно сделать несколько штук и между ними проложить демпфирующий материал.

Проложить между рессорой и фанерной пластиной резину от камеры кажется мне хорошим решением. Можно так же проложить тонкие полоски пластика, дополнительно промазав их солидолом. Это снизит вес на на 1,5 - 2 кг. С эпоксидкой связываться не буду. Хотя когда то успешно выклеивал мотошлемы.
Если буду это делать то в следующем сезоне. Пока меня вполне устраивает получившийся результат. Для электролигерада, тем более бытового, такой дополнительный вес не критичен.

Эксплуатация электролигерада с колёсами 26" о котором писал в сообщении
#137 мне понравилась. Решил переделать похожим образом и электролигерад о котором писал в сообщении #131.
Заменил амортизирующие пластины фанеры на четыре стальных пластины от рессор. Поставил их параллельно, по две, одна над другой. К рулевой колонке и задним треугольникам они крепятся болтами. Поставил более толстый аккумулятор, ёмкостью 15,6 ампер/часов. Его размеры 21 см.* 12,4 см.* 6,7 см. Вес 3,6 кг.

Как и на других моих лигерадах, каретка установлена не перед а над колесом. Она простая и надёжная, без резьбовых соединений. От центра каретки до соединения бума с вилкой, 32 см. по прямой. При таком расстоянии до колеса и вилки, у каретки и треугольника с приводом , небольшая амплитуда и инерция при поворотах. Звёздочка не выступает за габариты колеса и при любых поворотах нет конфликта ног с колесом а стабилизатор руля, создаёт противовес, помогает возвращать колесо при поворотах в прямолинейное положение, не даёт колесу заваливаться.
Угол рулевой без нагрузки 57 градусов. С водителем, при статичной нагрузке, 53 градуса. Такой угол делает реакцию на руль от давления ног на педали маленькой, почти незаметной. Эта, небольшая реакция, легко парируется рулём. Руль мне удобнее широкий. Ручки руля расположены довольно низко. Руки опущены ниже плеч а кисти рук находятся в удобном положении.
Высота сиденья под нагрузкой 58 см. и каретки 65 см. позволяет ездить зимой, по скользкой дороге. Длина лигерада 191 см. Высота по верху спинки сиденья 114 см. Уменьшить высоту можно повернув опору спинки. Это позволит перевозить лигерад в лифте. Центр тяжести находится близко к центру базы. Угол наклона спинки, сиденье, каретка и руль регулируются.
В комплексе, все эти факторы, обеспечивают лёгкое и удобное управление лигерадом. Позволяют быстро его освоить.
Щитки и багажник для универсального лигерада необходимый минимум. Подножка, очень простая, лёгкая. Она надёжно удерживает электролигерад в любых условиях.
Независимый задний привод, редукторное мотор - колесо, хорошо подходит для такой компоновки лигерада. Кроме очевидных преимуществ, мотор - колесо берёт на себя функцию передач. Делает удобным использование привода обычного дорожного велосипеда. Если такого диапазона покажется мало, можно изменить передаточное отношение звёздочек, поставить планетарную втулку. При передаточном отношении звёздочек 52 : 15 = 3,46 за один оборот педалей, колесо 24" пройдёт 6,53 м. Трёх скоростная планетарная втулка на верхней передаче повысит его в 1,36 раза. Что составит 8,89 м. На нижней передаче колесо пройдёт за один оборот 4,77 м. Мотор - колесо легко компенсирует отсутствие или небольшое количество передач. Поможет ногам на нижней передаче преодолеть даже очень крутой подъём. На высокой передаче скорость 40 км/ч. достигается при каденсе 75 оборотов. ( Если стоят звёздочки 46 : 15, скорость будет 35 км/ч. ) Для большой скорости лучше ставить скоростное редукторное колесо.
Скорость ( количество оборотов ) у мотор - колёс бывает разная. Есть до 480 оборотов в минуту, 350 ватт, 36 вольт. Тренированный водитель добавив к своей силе, мощность мотор - колеса, сможет держать скорость 45 - 50 км/ч.
С колесом имеющим меншее количество оборотов, например 300 - 340 об/м. и правильно подобранным передаточным отношением педального привода, любой сможет ехать со скоростью 35 - 40 км/ч.
Выключенное, редукторное мотор - колесо, оказывает сопротивление не больше обычного, велосипедного. В любой момент, простым поворотом ручки "газа," оно подключается - отключается и регулируется его мощность. Это очень удобно и в зависимости от дорожных условий, позволяет использовать оба привода вместе, или каждый по отдельности.
Полный вес электролигерада 33,5 кг. Стальные рессоры весят 5,5 кг. Без амортизации вес был бы меньше примерно на 4 кг. Но комфорт одно из главных достоинств лигерада. Для бытового, универсального электролигерада считаю такой вес допустимым. Тем более мотор - колесо его практически нейтрализует. При эксплуатации на хороших дорогах конструкция рамы позволяет, почти без переделки, вместо рессор поставить две профильные трубы. Можно попробовать и другие варианты. Например доску сечением примерно 15 * 3 см. или обрезки лыж... При этом уменьшится вес, станет ниже высота сиденья и возможно сохранится небольшая амортизация.
Каких то серьёзных недостатков, кроме увеличения веса, у подвески в виде интегрированных в раму амортизирующих пластин и подпружиненной спинки сиденья, я не нахожу. Полный ход подвески примерно 10 см. Она хорошо гасит ударные нагрузки, надёжная и простая.

Считаю что концепция и общая компоновка была выбрана правильно. Она меня устраивает и не нуждается в изменении. Что касается улучшения отдельных деталей и частей конструкции, то не могу с вами согласится. Изменений достаточно. Начиная с изменения рамы. А так же сиденья, опоры спинки, стабилизатора, багажника, подножки... Узлы и детали которые получились удачно, например передний треугольник, каретку, менять не вижу смысла. Сейчас конструкция достаточно заметно отличается от первых вариантов.

Вам "удачно" отставать от прогресса, ну и радуйтесь. Ну и нет "смысла" навязывать свои домыслы.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Хотелось бы конкретнее узнать в чём вы видите " отставание от прогресса".

Домыслы навязывать не надо а конкретные, обоснованные предложения, пожалуйста.
Я каждый день езжу на этом электролигераде и действительно радуюсь. На мой взгляд он получился удачным. Простым, комфортным, с хорошим, лёгким управлением, удобным.

"Удачным, простым, комфортным...удобным"-для Вас.
Но вы же на форуме, и не один год повторяете одно и тоже, и модернизируете, наверное, для устранения не "удачных, не простых и не комфортных", этих электро лигерадов.
Дальше, без моего ответа.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Mazur4ak вот же вы прилепились как банный лист до голой жoпы.
вам не нравится - не повторяйте конструкцию и не ездите на ней, оставьте эту радость Михаилу и повторителям его конструкции.
вам же никто не говорит, что ваши нынешние кракозябры выглядят вообще убого.
вы делаете то тачку, то тачанку, то приставную колымагу - ищите свой идеал (или все-же распыляетесь?), а человек уже нашел для себя свой лигерад и оттачивает его на пути к совершенству.
к своему совершенству, а не вашему.
вам на нем не ездить никогда, так что уймитесь уже, пуп земли, с вашим яканьем.
кому-то нравятся толстушки, кому-то худышки, кому-то пельмени, кому-то торты...
абсолютного идеала для всех нет.
напомню вам слова, которые так и не может понять модулятор, но вы то должны понять http://www.youtube.com/watch?v=Ygkr-Iw6Mb8

Михаил Сентяй не слушайте его! лигерад интересный и самобытный.

Сказал человек, который до сих пор вместо нормальных тормозов использует крабы 60-хгодов прошлого столетия...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Вы опять уходите от конкретного вопроса.
Что плохого в модернизации и постепенном улучшении конструкции? Тем более что изменения у электролигерада, тем кто хочет разобраться, заметны.
Демпферы в опоре спинки не нужны. Велосипедные сёдла с пружинами тоже как то без них обходятся.
Вес рессор довольно большой, я это отметил в описании. Но общий вес электролигерада приемлемый. К тому же двигатель его нейтрализует. Во время поездок вес совсем не чувствуется. Подвеска имеет достаточный ход. Хорошо гасит ударные нагрузки, прчём с двух колёс. А пружины опоры спинки дополнительно уменьшают толчки.
На счёт кручения рамы, это глупость. Рессоры разнесены параллельно, по две. Параллельно стоящие сжаты и соединяются между собой в районе рулевой колонки, задних треугольников и в двух местах в центре. Они работают как одна широкая пластина, только в вертикальной плоскости. Ни какого кручения нет.
Такой багажник проще для самостоятельного изготовления. Не нужна сварка. Планки можно купить в строительном магазине. Кроме этого он жёсткий и прочный, не шатается при боковом нажатии, как на велосипеде, выдерживает при статической нагрузке мой вес. Большой но лёгкий. Вес 900 г. Удобней чем обычный велосипедный. Хорошо смотрится. Багажник мне очень нравится.