Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01 2015 18:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Это я написал для журнала "Велосипед" в 1999 году. Поскольку законы математики не изменились с тех пор, думаю, этот материал будет более чем полезен.

О чём говорят люди, впервые увидевшие горный велосипед? Конечно, о том, "сколько у него скоростей". Почему-то считается, что чем больше скоростей, тем круче. У детей, к примеру, велосипеды с 21 скоростью котируются намного выше, чем с 18 (о 24 или 27-скоростных они и не догадываются).

Мы же начнём с того, что скорость и передача – разные понятия, и что у велосипеда – передачи, и на каждой передаче он может ехать с разной скоростью. Но вообще, собственно говоря, зачем байку нужно такое количество передач и как ими пользоваться?

Человек – очень несовершенный силовой агрегат. Он может развивать относительно небольшую мощность достаточно долгое время. Если же нагрузку увеличить, то нетренированный человек выдохнется очень быстро. Дорожные же условия, в которые попадает Маунтин Байкер, очень разнообразны. Чтобы уравнять нагрузку на организм в разных условиях, и придумали систему передач.

Оптимальная частота педалирования для нормального здорового человека – 60…90 оборотов в минуту. У спортсменов этот параметр может превышать 120. Если крутить педали с частотой, меньшей 60, то ухудшится кровообращение ног и вы быстро устанете. Бывает даже, что при переходе на высшую передачу скорость не растёт, а наоборот, снижается (поробуйте так переключиться , скажем, при встречном ветре). Шоссейники называют тех, кто без нужды использует высокие передачи, "ломовиками" – от выражения "ломать передачу", т. е крутить педали с низкой частотой и большим усилием. Так давайте разберёмся, как можно и нужно подбирать передачи.

Но для начала договоримся о терминологии.

Скорость – это расстояние, преодолеваемое в единицу времени.

Передача – две звездочки, на которых в данный момент находится цепь.

Шестерёнка – неправильное разговорное название звёздочек. Но это слово уже так прижилось, что мы будем его употреблять. (Кстати, шатун правильно называть кривошипом – смотри учебник по "Деталям машин"!)

Ведущие звёздочки или, по-неправильному, шестерёнки находятся на правом шатуне, ведомые – на задней втулке.

Итак, спереди обычно ставится 1-3 звёздочки, сзади – 6-9. Теоретическое число передач равно произведению числа ведущих звёздочек на число ведомых. Если спереди три звезды, а сзади – 8, то у такого велосипеда 3·8=24 передачи. Передаточное отношение – это частное от деления числа зубьев ведущей звёздочки на число зубьев ведомой. Часто этот параметр не вычисляют, а говорят просто: 42-14, а не 1 к 3. К тому же часто передаточное отношение выражается периодической или бесконечной дробью, например, 42-18 – это 1,3(3). Если передаточное отношение больше единицы (32-16, например), то передача повышающая, если меньше – понижающая (20-28). Сегодня каждый уважающий себя байк имеет 1-3 понижающих передачи. Они используются кратковременно для преодоления тяжёлых участков дороги (песок, крутой подъём, лестница).

Перемещается цепь со шестерёнки на шестерёнку при помощи переключателей. Передние и задние звёздочки находятся в паралельных, но разных плоскостях, поэтому цепь почти всегда работает с перекосом – то едва заметным, то достаточно большим. Большой перекос цепи нежелателен, потому что при этом возрастает износ цепи и шестерёнок, а при больших нагрузках (например, при подъёме в гору "танцовщицей"), цепь даже может слететь со звёздочек. Поэтому не рекомендуестя ездить "край в край" – на самых больших или на самых маленьких звёздочках. Включите такую передачу и посмотрите сами, как причудливо при этом изгибается цепь! Но если нужно именно такое передаточное отношение, то как быть? Для этого как раз и придумано такое множество передач. Многие передачи "повторяют" друг друга: 22-11 (самые маленькие звёздочки, передача "край в край") то же самое, что 32-16 и почти тоже самое, что 42-20. Так что теоретическое количество передач отличается от фактического, а много передач сделано исключительно для удобства выбора нужной передачи.

Но согласитесь, что само по себе передаточное отношение ничего не говорит. К тому же ясно, что, скажем, на МТВ и ВМХ с одинаковым передаточным отношением можно достичь разные максимальные скорости – у ВМХ меньше колёса. Поэтому для сравнения разных велосипедов и разных передач вводится универсальное понятие – ШАГ велосипеда. Шаг – это расстояние в метрах, которое преодолевает велосипед на данной передаче за один полный оборот педалей. Вычисляется шаг просто: передаточное отношение умножается на длину окружности ведущего колеса в метрах. Так можно "уравнять" и МТВ, и ВМХ, и "шоссейник". Приведём несколько примеров. Отметим, что "Велосипед" – в основном журнал о байках, а ВМХ или шоссейным велосипедам отводится второстепенное значение, поэтому и примеры больше байковские. Но расчёты справедливы для всех!

Итак, сравним ВМХ и МТВ с одинаковой передачей 42-11.

У ВМХ колёса 20", значит, длина окружности (20·25,4·p):1000»1,6 м

У МТВ колёса 26", значит, длина окружности (26·25,4·p):1000»2,1 м

Число 25,4 – это 1 дюйм в миллиметрах, а на 1000 делим, чтобы перевести всё в метры. Так считать удобнее всего. Также стоит отметить, что покрышки разной ширины (например, 1,95 и 2,2 дюйма) имеют разный наружный диаметр, лишь приближённо равный 26 дюймам. Этой погрешностью мы пренебрегаем для простоты расчётов, но при желании можно померить длину окружности колёс своего байка и посчитать всё с абсолютной точностью. Но если вы поставите покрышку Nokian Gazzaloggi 26х3,0 (559-75), то поправку всё же лучше внести!

Теперь считаем шаг, умножая передаточное отношение на длину окружности колеса:

ВМХ. 42:11·1,6=6,1 м

МТВ. 42:11·2,1=8,01 м

Как видно, у байка шаг почти на два метра больше, значит, в приципе, байк можно разогнать до гораздо большей скорости. Но у ВМХ используется передача не 42-11, а 46-16. Какой тогда будет шаг? Считаем:

46:16·1,6=4,6 м

Получается ещё меньше! А на какой передаче Вы чаще всего ездите на Байке? 32-14, наверное?

32:14·2,1=4,8 м

Получается примерно то же самое. Давайте ради интереса посчитаем, на какой передаче Байк будет иметь шаг ровно 4,6 м. Придётся немного преобразовать формулу. Шаг поделим на длину окружности байковского колеса и получим передаточное отношение, а по нему подберём передачу.

4,6:2,1=2,2

Подбираем передачи. Число зубьев ведущей звезды делим на передаточное отношение.

42:2,2=19,09

Конечно, звезды с 19,09 зубьями не бывает. Округляем до целых – 19. Значит, передача 42-19 будет иметь шаг примерно (мы же округляли!) 4,6 м. Для того, чтобы узнать, насколько мы ошиблись, посчитаем шаг передачи 42-19:

42:19·2,1=4,64 м

Как видно, ошибка всего 4 см. Этим в наших расчётах можно пренебречь. Но, опять же, при желании можно найти "точную" передачу – мы же ещё не проверили передачи с иным числом зубьев ведущей звезды.

Теперь о том, как можно всё это применить на практике и зачем это всё нужно. У некоторых, наверное, ещё со школьных времён осталась аллергия на всякие формулы и расчёты, так в чём дело? Катайтесь на здоровье! А мы будем делать этот процесс более полезным, "настроив" передачи под наши конкретные условия.

Для начала узнайте число зубьев всех звёздочек своего байка. Часто это число написано прямо на шестерёнке, но если его не видно, то можно просто посчитать число зубьев, не забыв запомнить, с какого зуба начат счёт. После составляется так называемая таблица шагов, где в верхней строке – ведомые звёздочки, в левом столбце – ведущие, а в ячейках – величины шагов, соответствующие данной передаче. Ниже приведён один из вариантов такой таблицы.

Таблица шагов моего любимого байка. Колесо 26". Длина окружности 2,1 м.

11 13 15 17 19 21 24 30
42 8,01 6,78 5,88 5,18 4,64 4,2 3,7 2,94
32 6,1 5,17 4,48 3,95 2,54 3,2 2,8 2,24
22 4,2 3,55 3,08 2,72 2,43 2,2 1,93 1,54
Пользоваться этой таблицей очень просто. Допустим, нужен шаг передачи 32-19. Ищем строку "32" и столбец "19". В их пересечении – шаг искомой передачи, в нашем примере – 2,54 м. В верхней левой ячейке – максимальный шаг (8,01), в нижней правой минимальный (1,54). В таком виде таблица воспринимается лучше всего. При расчётах лучше всего округлять результаты до сотых (тысячные доли – это шаг с точностью до миллиметра).

Теперь обратите внимание, на каких передачах вы ездите больше всего и выделите их в таблице (например, штриховкой). Неиспользуемые передачи ("край в край") вообще можно стереть. Таблица примет вид, близкий к этому:

11 13 15 17 19 21 24 28
42 8,01 6,78 5,88 5,18 4,64 4,2 3,7 3,15
32 6,1 5,17 4,48 3,95 2,54 3,2 2,8 2,4
22 4,2 3,55 3,08 2,72 2,43 2,2 1,93 1,65
Теперь обратите внимание, как вы чаще всего переключаетесь, возникают ли при этом неудобства из-за того, что следующая передача слишком низкая, или наоборот, слишком высокая. Отметьте эти места. Теперь начинается самое интересное – подбор оптимального ряда передач.

Стоит отметить, что изменение шага у соседних передач до 0,5 м практически незаметно, больше метра – вызывает дискомфорт, поэтому шаги таких передач должны отличаться на какую-то среднюю величину.

Итак, допустим, есть неудобства при переходе с 42-13 на 42-11: раскрутил 42-13, переключился и как бы "встал" – 42-11 приходится раскручивать чуть ли не с нулевой частоты педалирования. Смотрим в таблицу – так и есть, шаг изменяется более чем на 1 метр! Та же история и при переходе с 32-13 на 32-11. В таком случае надо уменьшить величину изменения шага, уменьшив разницу в зубьях шестерёнок: надо заменить шестрёнку 11 на 12 или 13 на 12. В первом случае уменьшается максимальный шаг, а с ним и теоретически достижимая максимальная скорость, а во втором -–"ступень" в 1 с лишним метр шага смещается дальше – переход 12-15, и тогда нужно заменять шестерёнку 15 и "двигать" эту ступень дальше, туда, где можно увеличить разницу шага соседних передач. Стоит отметить, что чем больше число зубьев на шестерёнке, тем меньше чувствуется разница в 1 зуб. 21 на 20 можно заменить практически безболезненно.

Вот наглядный пример. Посчитаем шаги передач 32-11, 32-12 и 32-24, 32-25.

В первом случае это 6,1 м и 5,6 м – разница 0,5 м (то, что надо), а во втором случае – 2,8 м и 2,69 м – разница 0,11 м (фактически одно и то же).

Второй случай. Переключение с 32-24 на 32-28 и с 22-24 на 22-28 практически не чувствуется. Действительно, шаг изменяется всего на 0,3…0,4 м. Выход – увеличить разницу зубьев. Можно заменить 28 на 30 или 32 (посчитайте оптимальный для вас шаг).

Как же должен выглядеть оптимальный набор передач? Оптимального набора для всех не существует. Производители ориентируются на какие-то средние параметры среднестатических людей, которые, по идее, должны кататься на оборудованиии данной группы. Именно по-этому у разных групп оборудования отличаются кассеты и системы. Вносит свои ограничения и технология. Например, у Shimano Tourney (самое распространённое оборудование!) нет кассеты, а используется, по старинке, наворачивающаяся трещотка, на которую невозможно поставить звёздочки меньше 14. Чтобы "набрать" необходимый максимальный шаг, приходится ставить на систему звёзду 48, а переключатели этой группы не могут работать с большими перепадами зубьев, поэтому на системе стоят звёзды 48-38-28, а сзади – семерник (шестерник, пятерник…) 14-28. Понижающими передачами приходится жертвовать в угоду цене.

Российские реалии вносят свои коррективы – дешёвые байки покупают вовсе не те, кто не планирует проводить в седле всё свободное время, а те, у кого просто нет денег, поэтому рассчитанные умными зарубежными инженерами передачи не всегда подходят малообеспеченным российским байкерам-фанатам. Да и те, у кого есть деньги, не прочь сделать свой байк более отвечающим предъявляемым к нему требованиям. Для них – несколько наших предложений по подбору передач.

Во-первых, не следует уменьшать диапазаон изменения шага – от самого большого до самого маленького, особенно, если вы не исповедуете какой-то сторого определённый стиль катания. Высокие передачи типа 42-11 всегда пригодятся на спусках, поэтому звезду в 11 зубов лучше оставить. Во-вторых, по возможности лучше избегать точного "повторения" передач типа 42-17 и 32-13. Пусть лучше такие передачи хоть незначительно, но отличаются – на 0,2…0,3 м. В-третьих, не стоит пренебрегать низкими передачами. Поищите большие звёзды на кассету.

В заключение – некоторые рекомендации по поводу того, где же достать только что рассчитанные кассеты и системы. А нигде. Их надо собирать самому. Это несложно.

Итак. Кассета – это просто набор шестерёнок, скреплённый тремя болтиками или заклёпками. Исключение – кассеты XT, XTR, шоссейная Dura-Ace, где шестерёнки крепятся на единые алюминиевые блоки, надеваемые на барабан трещотки. Результат – минимальный вес, высокая жёсткость и… полная непригодность для наших экспериментов. Оставим эти кассеты в покое. У остальных кассет выворачиваем болтики или срезаем заклёпки, после чего можно тасовать шестерёнки, как угодно. Спросите у друзей старые кассеты – возможно, на них остались неизношенные шестерёнки и как раз те, что вам нужны. Купите к своей кассете ещё – можно собрать из двух одну. Иногда на велорынках или мастерских можно найти или заказать шестерёнки "в россыпь", т. е. по отдельности. Не забудьте про совместимость – бывают кассеты с разными шлицами (то, чем шестерёнки надеваются на трещотку). Shimano шоссейное и байковское совместимо. Также к Shimano подходит Sachs, SunRace, а вот Suntour, увы, совместим лишь сам с собой. То же можно сказать и про Campagnolo. Шестерёнки от трещоток к кассетам не подходят!

Кстати, обратите внимание на продукцию российского производства, в т. ч. титановую. Российские умельцы могут изготовить на заказ шестерёнки как на кассету, так и на систему. Бывает, имеет смысл поэкспериментировать с оборудованием ХВЗ и иже с ним – этого добра всегда навалом.

Теперь более конкретно. Большие звёзды для кассеты есть у группы Shimano Nexave – самая большая звезда "Megarange" – аж 34 зуба! У Nexave вообще нестандартный набор – имеет смысл обратить на неё внимание. Из систем интерес представляют только разборные, в смысле, со сменными звездами. Два наиболее популярных стандарта – "микродрайв", или "компакт", Shimano (42-32-22) и "стандарт" Sachs, RaceFace (46-36-26). Также посадку звёзд "стандарт" имеют и старые системы Shimanо. Сейчас Shimanо вовсю делает системы с новой посадкой – на 4 лапки, поэтому появились выражения "пятилапка" и "четырёхлапка".

У Shimanoвской "пятилапки" "микродрайв" можно заменить звезду 22 на 20, а у "стандарта" 26 на 24. Также на систему вместо звезды 42 можно поставить 44 и даже 46, но тогда необходимо увеличивать и оставшиеся две звезды. Разница между самой большой и самой маленькой шестерёнками на системе должна быть на более 22…24 зубьев, иначе передний переключатель работать не будет или будет, но плохо. Не увлекайтесь большими ведущими звёздами – с ростом их радиуса уменьшается их расстояние до земли – есть большая вероятность, что вы будете чаще задевать ими за препятствия типа брёвен, лежащих поперёк дороги, и высоких бордюров.

Следите за длиной цепи – возможно, после этих экспериментов придётся добавить или удалить пару-другую звеньев.

В общем, при желании можно сделать всё, что угодно. Пусть Байк станет для вас объектом непрывного творчества и самовыражения!

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:
PS Таблицы шагов слетели, не знаю как их написать в phbb

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 4 Mazur4ak (Вт сен 01 2015 23:29), Sofabike (Ср сен 02 2015 15:03), Петрович (Ср сен 02 2015 14:44), Юрий (Вт сен 01 2015 19:01)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01 2015 19:58 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2645
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 492 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Саш, а читателям (и корректорам журнала) понятно было, что в самых первых формулах ты число ПИ пропустил?
А повторение передаточных чисел- ты почему не объяснил, что они бывают нужны как и в городе на большой звезде, так и на пересечёнке (на средней) для меньшего "перелома" (износа) цепи?

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01 2015 23:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Число ПИ пропущено в тексте: "25.4-это 1 дюйм в миллиметрах, р-это 3,14,.."
Тянет на докторскую колб. дисертацию. Как ты всё про это узнал?

Добавлено через 1 минуту 14 секунд:
Число ПИ пропущено в тексте: "25.4-это 1 дюйм в миллиметрах, р-это 3,14,.."
Тянет на докторскую колб. дисертацию. Как ты всё про это узнал?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01 2015 23:30 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Это ко мне вопрос? Про что узнал? Вещи-то очевидные. Термин "шаг" я в книге Любовицкого прочёл.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 01 2015 23:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Имел байк, работал с комплектацией, в сервисе- ремонтом. Переводил статьи, рекламу.Или как?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 00:04 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Не понял вопроса.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 00:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Знаю: В.П. Любовицкий, гоночные велосипеды. 1989 г.
Кем он был?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 00:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Shuriken писал(а):
в книге Любовицкого прочёл.

Очень полезная книга и у меня такая давно имеется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 00:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Как ты узнал про всё это, чтобы в таких подробностях описать привод велосипеда.
Я знаю, что велосипедистами рождаются, но знания откуда?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 12:30 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
Я знаю, что велосипедистами рождаются, но знания откуда?

Не надо меня считать тупым идиётом, который на всех беспричинно кидается.
К 99 году у меня было 5 лет серьёзного занятия велосипедом (детство не в счёт), у хорошего Учителя, 5 лет круглогодичной езды, 2 собранных с нуля велосипеда, один из них - с рамой моей собственной разработки. И 11 лет занятий техническим творчеством. Я в 9 лет впервые встал за токарный станок, в 12 - за фрезерный, и это была не ученическая игрушка. Плюс на тот момент третий курс технического вуза.
Наверное, я уже мог к тому времени в чём-то разбираться и внятно излагать свои мысли :)))

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Mazur4ak (Ср сен 02 2015 14:46)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 14:37 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 02 2009 14:42
Сообщения: 226
Откуда: Томск, РФ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Кетаец"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3676
Лигерад "Железный Бендер"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4201
Изображение
Построил зависимости параметра "ШАГ" для различных комбинаций звёзд для колеса диаметром 26". для визуализации, так сказать.
Строил для себя более 10 лет назад, чтобы понять, как же переключаться на горном велосипеде.
Может кому-нибудь будет интересно.


Последний раз редактировалось Петрович Ср сен 02 2015 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 14:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
А.Устинову. Всё в порядке, ответом удовлетворён, Не нужно нервничать.У меня похожая техничкская сторона. Первый 2-й колёсный самопал в 10 лет.
Shuriken писал(а):
Не надо меня считать тупым идиётом, который на всех беспричинно кидается.


Добавлено через 3 минуты 28 секунд:
Не унижай себя, прибери выделенное.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 15:06 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Петрович писал(а):
Построил зависимости

График хорош для непрерывной функции, а шаг - это функция точечная, поэтому я подобные графики и не строил

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 15:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Петровичу:Напишите полную фомулу "Шага". Как Вы берёте ф колеса?

Добавлено через 14 минут 43 секунды:
Кто-нибудь. Напишите полную формулу скорости велосипеда. Она нужна для расчёта цепного редуктора электропривода от подвесного мотора, подключенного к планетарке.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 15:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 02 2009 14:42
Сообщения: 226
Откуда: Томск, РФ
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Кетаец"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3676
Лигерад "Железный Бендер"
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4201
Для представленного графика в расчётах использовался диаметр 26 дюймов.
Формулу для вычисления параметра "ШАГ" взял из статьи Шурикена.

"ШАГ" = 3,14 х 26" х 0,0254 х Z1/Z2,

где Z1 - число зубьев на звезде системы,
Z2 - число зубьев на звезде кассеты.

Единица измерения - метр.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
Скорость = 3,14 х [диаметр ведущего колеса] х [частота вращения педалей] х Z1/Z2,

где Z1 - число зубьев на звезде системы,
Z2 - число зубьев на звезде кассеты.



За это сообщение автора Петрович поблагодарил: Mazur4ak (Ср сен 02 2015 15:40)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 15:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Нужен пример V на каденсы: 60, 90, 120 об/мин.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 17:28 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12517
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 762 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
Напишите полную формулу скорости велосипеда.

Через шаг и каденс - элементарно, математические выкладки на уровне 7-8 класса.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 17:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Подумай, я не спешу. У меня не под рукой учебников.Кто следующий?

Добавлено через 7 минут 8 секунд:
К стати, в этих учебниках было из пункта А в пункт Б. Вот и дополнил бы упущения в учебниках своей статьёй, а с формулой V допоможем.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 21:22 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт авг 21 2015 19:30
Сообщения: 79
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Моя велотехника: Комфортный велосипед на раме ВМХ (2015)
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
Тянет на докторскую колб. дисертацию.

Shuriken, в общем-то вполне понятные вещи. На докторскую, конечно, не тянет, но то, что не поленился столько написать, заслуживает уважения. Вот здесь оно же - http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/ve ... 414161835/
Замечу одну вещь, которой нет в статье. Не на всех кассетах можно ставить любое сочетание звёзд. Читал хорошую статью на эту тему, сейчас не могу найти. Самое лучшее, что нашёл вот - http://www.sportelement.ru/bstory/dept= ... ts&uid=364
"В конце 80-ых, Shimano представили "Hyperglide", новый дизайн звездочки, который при переключении позволяет цепи занимать две смежных звездочки одновременно. Цепь зацепляет новую звездочку прежде, чем разъединяется со старой. Это приводит к более гладкому, более тихому, более быстрому переключению."
"Например, имеются 3 различные 15-зубые звездочки для систем с 7 скоростями: одна версия работает между 13 и 17, другая работает между 14 и 17, другая работает между 14 и 16."

Mazur4ak писал(а):
У меня не под рукой учебников.Кто следующий?

Владимир, поясните, что должна дать формула? Что из чего будем считать? Чем не устраивает вышеприведённая?
Петрович писал(а):
Скорость = 3,14 х [диаметр ведущего колеса] х [частота вращения педалей] х Z1/Z2,
где Z1 - число зубьев на звезде системы,
Z2 - число зубьев на звезде кассеты.

Ну можно ещё добавить, что, если частота вращения педалей подставляется в оборотах в секунду, диаметр колеса в метрах, то на выходе получаем скорость в метрах в секунду. Для пересчёта в км/ч умножьте на 3.6 (В Вашей формуле 11.3=Pi*3.6). Надо для расчёта привода от двигателя? Частота вращения двигателя в об/мин? Делите на 60, получите об/с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипедная математика. Моя статья 1999 г.
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 02 2015 22:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4688
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1892 раз.
Поблагодарили: 453 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Нужна формула по стантарту, как в справочниках (конструктора, в механике).
Есть электро мотор вентилятора от Жигулей: 12В, 110Вт, Imax=10A n=2600 об/мин,
фколеса 20", i =3, n=60 об/мин и разогнать велосипед указ. оборотами;
Какая редукция от злектро мотора на планетарку при прямой передаче, если прямо воткнуть мотор на все 12В.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.152s | 24 Queries | GZIP : On ]