Форум о веломобилях и лигерадах

Прошу желающих ответить на вопросы:
1. Лучше - алюминиевая рама или стальная?
1.1 Хромоль лучше, чем сталь?
1.2 Хромоль лучше, чем алюминий?
2. Короткобазник или длиннобазник?
2.1 Колеса - 20-20, 20-26, 26-28, 26-26, 28-28, 29-29?
3. С полной подвеской, только с задней подвеской или пойдет вообще без подвесок?
3.1. Предполагаемый ареал использования - асфальт или грунтовка? Хорошая дорога или разбитая?
4. Руль - "хомяк", "супермен" или "аватар"?
5. Сиденье - важно, чтобы было красивым и легким или пойдет любое, лишь бы было прочнее и дешевле?
6. Вес важен?
7. Прочность - важна?
8. А важнее вес или прочность?
8.1 А важнее вес или цена?
9. Лигерад нужен для туризма или для гонок?
10. должен ли лигерад быть универсалом "под все" или для туризма и гонок нужны разные лигерады?
11. багажник должен быть свой или должна быть возможность поставить любой серийный, а, значит, и дешевый, консольник?
12. нужны сумки-бананы?
13. нужно ли крепление под велосвет?
14. сколько денег вы готовы отдать за фреймсет? 5, 10, 15, 20, 25, 30+ т.р.?
15. сколько денег вы готовы отдать за лигерад в сборе? 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40+ т.р.
16. Что бы хотите видеть в лигераде за эти деньги?


Опрос нужен для понимания того, что нужно народу.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Можно бы ещё один вопрос добавить, про ширину колёс. Типа: нужна ли возможность устанавливать широкую резину, или может кому нужен фэтлигерад?
Как я понимаю, народ - это потенциальные покупатели? Тогда это выглядит странно. Вот я хотел было ответить, и понял, что для ответа на многие вопросы нужен приличный опыт езды на разных лигерадах. Чтобы человек, например, понимал разницу между длиннобазником и короткобазником, или особенности разных типов подвески. А таким опытом потенциальные покупатели обычно не обладают. Так что большинство из них скорее всего ответит примерно так: хочу всё по максимуму и желательно бесплатно.

Проще предложить разные модели из которых по своим предпочтениям желающий и определяет класс машины.А уже потом выбирает материал и комплектацию
как делают это автосалоны.
Яркие представители этого опроса, разные модели Нестюрина +сред.база- Пантера и Белый лебедь..
Все начинают с простых комплект и потом переходят на качественные.
По опросу...
1. Лучше - алюминиевая рама или стальная?
1.1 Хромоль лучше, чем сталь?
1.2 Хромоль лучше, чем алюминий?
2. Коротко-базник или длинно-базник?
2.1 Колеса - 20-20, 20-26, 26-28, 26-26, 28-28, 29-29?
3. С полной подвеской, только с задней подвеской или пойдет вообще без подвесок?
- зависит от исполнения и качества комплект.
(трек- 200 и его клоны Совершенно разные машины по весу. скорости. удобству)
3.1. Предполагаемый ареал использования - асфальт или грунтовка? Хорошая дорога или разбитая? - полно подвес хорошо идет везде .
4. Руль - "хомяк", "супермен" или "аватар"?
- пока не проедешь 50-100 км не поймешь)
5. Сиденье - важно, чтобы было красивым и легким или пойдет любое, лишь бы было прочнее и дешевле?-
- я катаюсь давно лучшее от "Трек-200"
6. Вес важен?
7. Прочность - важна?
8. А важнее вес или прочность?- не корректный вопросы. кто враг себе?
8.1 А важнее вес или цена? - это взаимосвязано[/b].
9. Лигерад нужен для туризма или для гонок?
10. должен ли лигерад быть универсалом "под все" или для туризма и гонок нужны разные лигерады? -
11. багажник должен быть свой или должна быть возможность поставить любой серийный, а, значит, и дешевый, консольник? [b]- возникает больше вопросов чем ответов .
12. нужны сумки-бананы? - пока не проедишь, не сравнишь сумки-бананы с вело рюкзаком трудно принять решение.( сумки бананы -8000 ,велорюзак -3000 ).
13. нужно ли крепление под велосвет? - да. под задний фонарь и флягу.

14. сколько денег вы готовы отдать за фреймсет? 5, 10, 15, 20, 25, 30+ т.р.?
15. сколько денег вы готовы отдать за лигерад в сборе? 10, 15, 20, 25, 30, 35, 40+ т.р.
хочу за 5 и полный фарш !!!- это .полный бред.Зачем тогда спрашивать?
16. Что бы хотите видеть в лигераде за эти деньги?
хочу как у Шурикена его длинобазник .Идет изумительно и удобно.

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.

Халиков Олег, легкий, дешевый, красивый — выбрать можно только два. Думаю это должен понимать каждый из попытавшихся ответить на вопросы.

1. Второе при условии, что это хромоль.
1.1 Да, авиационная сталь лучше пластилиновой.
1.2 Да, имхо.
2. Пропущу.
2.1 20"/26" как минимум, зависит от роста седока и целевого использования. Если откинуть сложности с с резиной, то интересен 24"/28".
3. Зависит от целевого использования, имхо задняя подвеска желательна.
4. Опять же имхо, в порядке убывания — «аватар», «супермен», «хомяк», но зависит от конструкции лигерада и отчасти от целевого использования.
5. Красивое и легкое не бюджетно, но этим можно пренебречь в пользу других фич за тут же сумму бюджета.
6-8. Вес/прочность/цена чего? Если лигерада, то смысл в первой сточке.
9. Имхо, нужно что-то типа «туриста» в сравнении в «старт-шоссе».
10. Не может быть лигерад по определению «и жнец, и жрец, и на дуде игрец» — очень разные концепции.
11. Имхо свой, что гармоничнее и дороже, второе бюджетнее и колхознее.
12. Предлагаете пошив? «Бананы» наиболее рационально используют багажное место, что впрочем может быть не верным на некоторых конструкциях.
13. Полагаю (имхо) нужно, универсальное, типа такого.
14-16. Для меня не актуальны по объективным причинам.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

Прошу желающих ответить на вопросы:
1. Лучше - стальная, при дальних походах по сельской местности, важно иметь возможность быстро подварить трещину в любой колхозной мастерской.
1.1 Хромоль лучше, чем сталь, однозначно.
1.2 ---
2. Попробовать бы длиннобазник, тогда можно составить мнение.
2.1 Колеса - 24-26 или 26-26?
3. Только с полной подвеской, исходя из Российских дорог и городской езды по бордюрам.
3.1. Асфальт и сухой грунт(полевые дороги).
4. Руль - надо все пробовать, пока кроме хомяка ничего не пробовал.
5. Сиденье может быть любым, лишь бы была удобна посадка и комфортная длительная езда.
6. Для туризма, походов, вес не очень важная характеристика.
7. Прочность - важна!!!
8. Прочность.
8.1 х.з.
9. Лигерад нужен для туризма и городской езды.
10. Для туризма и гонок нужны разные лигерады.
11. Багажник должен быть свой, с хорошей опорой на раму, а не задний треугольник..
12. Для походов однозначно нужны сумки-бананы. Испытал поход с обычными велоштанами, получается очень задранный и смещенный назад центр тяжести. Плохо сказывается на управляемости. А так же плохо вести лигерад руками по сильной пересеченке или в гору, стремится опрокинуться из-за тяжелого и высокого хвоста.
13. Крепление под велосвет нужно. Какой-либо кронштейн на передний бум или на трубку переднего переключателя. Сзади кронштейн пусть будет в составе багажника.
14. Не более 25 т.р.
15. Лигерад в сборе, по своему опыту это + 15 т.р. к фреймсету за вилку, колёса, обвес и т.п.
+ 2-3 вечера на сборку, настройку и т.п.
16. Вопрос ни о чём.

_________________
Проехал на Пантере:
в 2015 г. - 1030 км, в 2016 г. - 967 км, в 2017 г. - 220 км.

1. Если алюминиевая рама выполнена из хорошего сплава, сварена по технологии (температурный режим, аргон не жалелся) ну и (желательно) выполнена финальная термотренировка, для снятия внутренних напряжений - то тогда алюминий несомненно лучше!
То есть: самодельная алюминиевая рама лигерада не должна уступать по прочности и надёжности рамам серийных велосипедов именитых фирм.
В противном случае - сталь! Но тут есть одно очень важное условие: стальная рама должна быть хорошо покрашена, с применением антикоррозийной грунтовки, и с соблюдением всех технологий.

1.1 Хромоль несомненно лучше. Рамы из этого материала придают велосипеду хороший накат, а также пассивную амортизацию.
В то время, как рамы из "водопроводных" труб излишне тяжелы, жестки и "не катят". Пример тому - "Супер Трек".

1.2 См. пункт 1.

2. Совершенно разные машины! Среднебазники нужны, но и длиннобазники тоже в линейке должны предлагаться. Плюсы длиннобазника с низкой кареткой - возможность езды по городу в обычной неконтактной обуви, без потери эффективности педалирования (как на обычном велосипеде), лучший обзор, а верхний руль, вынесенный за каретку, не создаёт опасности и не мешает эвакуации , как на среднебазнике.
Но! Главное требование к длиннобазнику - грамотная развесовка, чтобы переднее колесо не открывалось от дороги на крутых подъёмах, без излишнего увеличения базы...
Считаю, что парк лигерадиста должен состоять из двух машин: среднебазника и длиннобазника. Последний будет хорошей альтернативой вертикальному велосипеду в городе, а первый - для дальних поездок.

2.1 колёса 26-26. (при желании, пользователь поставит туда и 24") Колесо 20" слишком мало, а с 28" и 29" могут пострадать динамика разгона и горные качества, а также лигерад будет излишне высок.

3. Лигерад должен иметь полную подвеску, как минимум короткоходную.

3.1 Заказчики из разных регионов должны иметь возможность адаптировать машину под свои дорожные условия путём возможности установки на раму вилок с различным ходом (от <80 до 120мм), менять ход задней подвески в этих же пределах, путём установки амортизаторов различной длины (простые рейки с отверстиями) а ширина перьев должна позволять устанавливать как узкие, так и широкие шины.

4. Рамы должны иметь дополнительный рулевой стакан под сидением, для возможности опциональной установки руля типа "аватар" с тягой. Над дополнительным его весом и внешним видом - не заморачиваться. Если пользователю нижний руль не нужен - он просто закроет этот стакан заглушками.
Берём пример с рам Azub: полная свобода выбора!

5. Сидение по умолчанию предлагать дешёвое и прочное. Главное - сделать универсальное крепление!!!
Если заказчик потребует красивое и лёгкое, то это уже
за отдельную плату.

6. В разумных пределах (8кг) вес не важен. На ходовые качества влияет куда больше эргономика машины:
- широкий диапозон регулировок длины выноса каретки, положения сидения и возможность его наклона, (решить простейшимимногодырчатым креплением, как на моём Азубе) длина шатунов, диапозон и шаг передач, аэродинамика, в конце концов...
Надо трезво понимать, что вес не так важен, как важна возможность тонкой подстройки под анатомию
пилота.
Ну а если кому-то нужен ультралайтовый лигер для частого таскания на руках или для участия в Европейских гонках, - пусть доплачивает деньги и терпеливо ждёт, когда пройдёт серия "народных" лигерадов, которой надо дать зелёный коридор!

7 и 8. Прочность важнее веса, если действующие технологии и материалы не позволяют создать фреймсет достаточной прочности при малом весе.
(плохая 3D печать узла крепления сидения, слабая рулевая труба или сварка, - последние случаи с Пантерами).
Требование к любому транспортному средству в Мире - безопасность. А к велосипеду, самому незащищённому из всех - в первую очередь, особенно учитывая непредсказуемое состояние наших дорог.
Повторюсь: танк с велоприводом нам не нужен: речь веду о разнице в пределах 8кг.

8.1 если технологии пока не позволяют создать лёгкий велосипед с достаточной прочностью - не продавать
даже за очень большие деньги!
А вообще - большую переплату за граммы веса, которые на практике абсолютно ничего не дают - считаю абсурдом и массовым заболеванием велообывателей.

9. Туристический лигерад может и должен ездить быстро (не должен проигрывать в скорости обычному велосипеду МТБ на дороге). Главное, чтобы он был продуман.

10. Туристический лигерад можно превратить в нормальный гоночный, - простой заменой компонентов (шоссейная вилка, трансмиссия колёса, блокировка амортизатора, а также монтаж обтекателей при желании).
Я за универсал!!!
Если клиенту нужен чисто гоночный SWB, с дополнительным преимущемтвом в 2км/ч или лоурейсер - пусть платит и долго терпеливо ждёт очереди.

11. Багажник должен быть свой, надёжный и хорошо сваренный, являющийся продолжением хребтовойтрубы рамы, как на Азубах!
И иметь типоразмер, сходный со стандартными МТБ багажниками.
А дальше уже пользователь сам решит: повесить на него "бананы", привернуть вместительный кофр от велосипеда или скутера, закрепить детское велокресло или же смастерить тейлбокс-обтекатель.
А когда багажника нет вообще, это создаёт большие трудности, стоит только отъехать на таком куцем недолигераде от дома...

12. См. пункт 11.

14. Крепления для света жизненно необходимы. Для фляги и велокомпьютера (при руле типа "аватар") предусмотреть посадочные отверстия с резьбой, и продавать опционально.

14. 30 000+ Но одно условие: СТОИМОСТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ФРЕЙМСЕТА ДОЛЖНА БЫТЬ не менее, чем НА 30% ДЕШЕВЛЕ, чем стоимость европейского образца того же класса.

15. 40 000+, включит в себя стоимость фреймсета (см. п. 14) плюс стоимость компонентов плюс стоимость сборки.

16. Хочу за эти деньги иметь продуманный и надёжный лигерад, с возможностью тонкой подстройки под мои антропометрические данные, который верой и правдой прослужит мне не один сезон на наших дорогах. На который в прямом смысле всегда "можно положиться"! Пусть он будет и некрасивый, и слегка перетяжелённый.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Я смотрю, опрос расставил все точки на i !!! Теперь осталось найти аналитика, все данные обработать и выявить среднестатистическую составляющую!

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Аналитик сразу скажет, что это не репрезентативная выборка и уйдёт не оглядываясь.

Это что сезонные обострения? Дешевый лигерад: каким вы его видите? Сб ноя 08 2014

ну опросите вы десяток форумных постояльцев (сиречь "народ") и далее будете им продавать сконфигурированную по их опросам конструкцию? А они типа покупать?

где тут лигерады?

как видно им тут нет места

Народу не нужны нездоровые велосипеды! Народу нужны здоровые велосипеды!

Берите пример с белорусов. Построили два веломобиля - продали два веломобиля. В Германию. Нереальный успех.
А всё потомушто читали форум веломобили.орг где я два года назад писал о веломорганах для взрослых.

Неверно. Там активность - вообще никакая по-сравнению с этим форумом.
С опросом я форумы не перепутал. Здесь очень много скрытых пользователей. Каждый день ЧИТАТЬ новости заходят 400-500 человек. Как ты думаешь, сколько из них ПИШУТ здесь каждый день? 10 или 20?

Опрос рассчитан на всех: и тех, кто давно катает, и тех, кто хочет приобщиться, но не хочет или не может строить свою конструкцию.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А вдруг?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А можно ли сделать опрос для всех, а не только для "членов профсоюза"? Чтобы не надо было регистрироваться.

Голосовалку проще всего создать через Google Forms

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles

«Баста, карапузики, кончилися танцы!»
Продаю лигерад (лежачий велосипед) 40 000 руб. Константин
Продается лигерад ("лежачий" велосипед") 90 000 руб. Олег
У Константина цена как у китайцев кстати.

показательная голосовалка: Нравится ли вам идея лежачего велосипеда?

Stoyan, сравнение не в пользу Олега. Тут даже не в цене дело, как известно «встречают по одежке», а с «одежкой» у пантеры на представленных фото чуть лучше чем никак.

_________________


2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]

тут даже на "китайскую" цену желающих мало...
вот питерец продавал, так и не продал...

ребята из Азуба, вдумайтесь из Азуба, торгуют для бизнеса складными китайскими великами и не скрывают что лигерады не для бизнеса а для души.