Форум о веломобилях и лигерадах

Я думаю, что в связи с санкциями, курсом доллара и евро, и т.п., а так же в связи с пониманием реального объема работ, цены на лигерады типа "Пантера" к весне будут подняты. Но, в связи с падением покупательской способности из-за кризиса народу может потребоваться более дешевый лигерад.

Каждая функция - регулируемое сиденье, складываемый руль, стеклопластиковое сиденье и "Вентисит" - стоят денег, так как стоит денег оборудование для производства этой функции. Также стоят и специфические инструменты, типа трубогиба для рамы. Какими функциями лигерада можно пожертвовать, в угоду цене?

Ну, например, цепочка удешевления:
- хромомолибден вместо алюминия,
- круглые стальные трубы вместо круглых хромомолибденовых труб,
- квадратные стальные трубы вместо круглых.

Или:
- рама с "ломанными" линиями вместо гнутых
- нерегулируемый бум каретки.

То есть, в противовес "Пантере" максимально дешевый лигерад - это лигерад на стальных профильных трубах, без регулировки сиденья, без подвески. Сиденья - из фанеры. Ну, я не знаю, что еще... Крашенный кисточкой, например.

Бе...

-----------
С сиденьями из-за рубежа - засада: посылки теряются, при том, что новые сиденья будут стоить пропорционально росту евро. Делать их здесь - нужны дорогие формы. Трубогиб требует бюджета 10 "Пантер"... В общем, везде нужны деньги.

Летом я вливал свои деньги в проект. Сейчас доход упал до нуля и встает вопрос о том, где взять деньги? Интерес к лигерадам пока не такой, чтобы сдаваться инвестору, да и нет желания отдавать свое дело.

Времезатраты на создание одной рамы - порядка 150 часов - при данной стоимости превращают проект в экономически нецелесообразным. Повышение цены может привести к падению спроса. Для развития проекта и мастерской постоянно нужны инвестиции: станки, оборудование, оснастка. Себестоимость рам в данный момент - порядка 80%. Я просто физически не могу заработать на данном проекте. Одно из двух: или я повышаю цены до уровня зарубежных и ухожу в дорогой кастом, или делаю дешевые лигерады.

Так вот, какой он, дешевый лигерад, не вызывающий отторжения? До какой степени можно удешевляться и упрощаться?

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Пардон что не по теме.
С чем связаны санкции и курсы валют с нами? Разницы до и сейчас я не заметил, кроме как дороже стало покупать евро для поездки в Европу.
Про покупку из-за рубежа понятно. Я про внутренние дела.



Как бы я хотел дешевый: рама с ломаными линиями и нерегулируемый бум, при регулировках сиденья. Лично я стальную брать бы не стал. Отказаться от подвески на наших дорогах сложно. Взял бы без покраски, сам бы намалевал чё нить. Фанерное сиденье ужас, сразу отпугнет людей.
Даже не знаю, никогда не задумывался о бюджетных вариантах

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

главное чтобы у тебя самого он не вызывал оттаржения

Стоимость рамы в стоимости лигерада не самая большая составляющая.
Стоимость материала рамы не самая большая составляющая в стоимости рамы.

Ищи самые дорогие состаляющие и прежде всего думах как ИХ удешевить.

12

Добавлено через 15 минут 1 секунду:

Время - самый дорогой компонент. Поэтому и спрашиваю, от каких "фишек" можно отказаться.

Клеммовый зажим сиденья будет дешевле, если делать литьевую форму с расчетом на сотню выплавок. Порог окупаемости наступает там при 50-70 штуках, примерно.

Сиденье. Достаточно дорогой компонент. Если делать матрицы, то порог окупаемости сидений сейчас, при взлетевшем долларе - более 20 штук. То есть, заказать 20 сидений и построить 20 сидений будет стоить одинаково. Из алюминия - небюджетно, так как лазер - дорого. На коленке пилить лобзиком и сверлить отверстия - это, по качеству, будет к дешевому варианту, а по времени - нецелесообразно.

Хромоль для рам, к счастью. пока - местный, уральский. Запасы. Рам на 30 еще хватит.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Олег, ну фанерными основами для сидений я тебя, наверное, мог бы обеспечить. Гнутые, окрашенные с нижней стороны белинка+лак, при желании - с подголовником... Если хорошо отшлифовать и покрасить - никого не отпугнет...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Хуже, чем карбон???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Надо смотреть на параметры: вес, прочность и долговечность.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Подтверждаю - сделано очень качественно. На "Скорпионе" такое.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км

Сереж, ты не понял - в данном варианте самый главный параметр - цена...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Ты спросил что лучше, я ответил по каким параметрам это оценивать.
Сразу бы и написал что по цене фанера лучше, чего мозги паришь

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Блин, а название темы: "Дешевый лигерад" тебе не о чем не говорит?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Я что вижу, о том и пою. Задал вопрос - я ответил на него.
Если что не так, пардоньте

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Если вес сидения из фанеры больше чем из стали 1мм, то из стали будет дешевле.

еще момент - реклама - отсутствие лигерадов на дорогах не вызовет спроса на них.
чем их будет больше (до определенного предела, конечно) тем больше людей их увидят и заинтересуются.
очень много знакомых велокатальцев имеют велы с Ti рамами, сваренными на Рапиде и в Нижнем Новгороде.
при чем этот выбор у многих из них был "я хочу чтоб не как у всех", т.е. деньги есть, интерес к новому есть, следовательно они тоже могут заинтересоваться лигерадами.

очень жду Пантеру. еще летом был разговор с хозяином одного из веломагазинов (он тут у нас фэтбайки и синглспиды продвигает) - он заинтересовался.
думаю, что лигерад, продающийся в профильном магазине очень это не фиговый способ найти покупателя.

местная действительность такова:
рама - любая (даже круто, если будут варианты - типа как варианты двигателей на серийном авто).
подвес - обязателен.
бум/руль - регулируемые.
сиденье - стеклопластик (будет отлично, если держит до -25-30), к сожалению, фанера - звучит кустарно - это отпугнет (но как зимний/дешевый вариант - вполне)

Олег, я думаю так: дешевым он может стать только при определенных (но не единичных) объемах, при минимальных затратах в расчете на одно изделие.
А сделаешь "дешевкой" - вообще угробишь даже тот минимальный интерес, который единично случается в России.
Сделаешь дорогим, как импортные - тогда почему брать твой аппарат, если есть устоявшиеся серийные конструкции в Германии и даже в Китае...
Про комплектующие уже сказали, рама действительно не самая дорогая часть, а по комплектующим в России производств нет, придется для масс-продукта тащить из Азии...

Короче мало шансов, если честно осмотреться вокруг. К сожалению.

_________________
BR, Mfg, Alex . | мой VK2 | Trike-1 | Quadro trike | мелкий шоссер | А еще был Nighthawk

Что-то я не заметил. В месяц у меня в живую интересуются от 5 до 10 человек (зависит от случая и моего желания появляться в людных местах)
Я им даю контакты на этот форум, сайты производителей и прочее. Как-то не появляется никто. Про то, сколько человек визуально видят я молчу, их тысячи. Из предположений могу сделать выводы отторжения : необычность, цена, растить жопу проще, ФГМ, банальная лень, кроме как лежать на диване, жрать и срать.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

самый простой на мой взгляд ZOX
а мой самый дешевый это: viewtopic.php?p=4763079#p4763079

Solo, велосипеды устоялись как техника, а по началу люди тоже от них шарахались.
очень много моих знакомых изьявили желание попробовать лигерад, а трое, так вообще готовы купить если понравится.
еще два веломагазина (один из них известный в городе велоремонт) можно подключить...
но нужно пробовать, а раздача макулатуры это "ниочем". ленивые все стали.


геморно. в какую эру ты живешь? эру потреблядства. многим надо "пришел и купил". и без думания о заказах-пересылках и т.п.
куча народу вообще не знают отом, что из-за рубежа комплектуха дешевле и ее можно оттуда заказывать.
поэтому я и говорил о веломагазине - это то место, где лигерад среди велов. т.е. он полноправный двухколесник, а не экзотическая херня с улицы

Делаю посильные вещи если просят.

Например?

Согласен. Не пойму только зачем серьезно интересоваться этим, если не до этого. На ФГМ похоже.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд:

По себе скажу: на велосипеде не проехал бы столько, сколько на лигераде. Проблем в проходимости ЛИЧНО Я не вижу на лигераде. Главное широкие покрышки и качественная прокладка. Прокладка кстати вообще главная часть любого механизма.

Добавлено через 56 секунд:
Если угодно распишу плюсы перед горбушей по опыту.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...