Форум о веломобилях и лигерадах

Дяденьки, доброе время суток!

Озадачился я собрать самодельный тандем-триплет. Сайчас тандем имею, на котором катаемся аж вчетвером (два взрослых места и два детских), так что вполне представляю чего ждать от такого длинного монстра...

Теперь о некоторых соображениях. Для образца рамы принимается тандем от santana:



Образец именно геометрии рамы, а не цены. Ибо 7000евр с небольшим платить за такое слишком накладно... Имеющийся тандем вроде бы всем хорош, но его массогаббаритные показатели (30кг веса из коробки, в разобранном состоянии 180х80х20см) делают его совершенно не транспортабельным в поездах. Вот я и замахнулся на разборный вариант.

Некоторые опасения вызывает то, что такая длинная махина будет обладать не малой скручиваемостью. То, что у него с маневренностью плохо - это понятно, автобус тяжелее управляется, чем легковушка, но ко всему можно привыкнуть... Полазил подробнее по сайту сантаны, и обнаружил, что в большей части тандем сварен из хромолевых трубок 32мм с баттингом 0.8-0.5-08. Нижняя труба - овальная, нижняя переднего треугольника - коническая. Попробовал смоделировать эту раму в автокаде, он сказал, что все это добро будет весить порядка 10кг - это с учетом того, что все баттинговые трубы я заменил на обычные с толщиной стенки 1мм. Для справки, рама имеющегося тандема весит порядка 15кг.

Возникает ряд вопросов. Намеряние на сей самодельный агрегат у меня вполне серьезное. Сейчас подкапливаю некоторое количество средств на случай удачного поиска материала и мастера-сварщика-токаря-фрезеровщика. Очень нужны советы по рассчету прочности, в подборке материала, способах сочленений секций и т. д. К началу мая следующего года уже хочу это все испытать.

1. Самое главное тут оценить, стоит ли овчинка выделки, и реально ли самому такой тандем спроектировать, да еще и таким образом, чтобы он по прочности не уступал имеющемуся, ну а по массе был бы легче его. Сейчас полное водоизмещение тандема вместе с тандемом, детьми, пилотом, стокером, багажем - 220кг. Даже не знаю с чего тут начать...

2. По материалам. Запал я на хромолевые трубки с толщиной стенки 1мм. Кое-кого уже посправшивал на тему "где раздобыть", вроде проблем не должно возникнуть. Может есть еще какие идеи? Имеет ли смысл засматриваться на аллюминиевые трубки?

3. На счет прочности этого всего. Слабые места - это места сочленений. У сантаны они выполнены красиво и изящно, называются S&S:



Думается, что такое копировать будет дорого, надо способ попроще. Басалаевы на своем тандеме использовали соединение фланцами, которые скреплялись четырьмя винтами М5. Этот тандем проехал от Пензы до Владивостока, крепление выдержало. Но это был двухместный тандем, а я замахиваюсь на триплет. Мой вес - 75кг, жена - 55кг, плюс два ребенка с креслами - 35...40кг, плюс некоторое количество груза. Мой тандем это все держит с честью, хочется чтобы самодельный был как минимум по прочности не хуже.

4. На данный момент я накидал модель того, что должно получиться в автокаде. Пока вполне сносно освоен именно эта САПР. На момент, когда я закончил свою конструкторскую деятельность (6 лет назад) уже узнал о СолидВорк и компасе. Слышал, что СолидВорк может делать какие-то рассчеты на прочность. Имеет ли смысл его заводить у себя ради этого, или есть способы попроще провести необходимые рассчеты?

В общем, дяденьки, буду рад любым советам. Сейчас мне главное определить, стоит ли вообще за это браться, или молча сидеть дома и катать по своим окрестностям НСО.

Слушай, а может три колеса (веломобиль), а? Всё равно эта махина будет сугубо дорожной. Минус проблемы равновесия...

_________________

Не уверен, что решится проблема меньшей массы и разборности. Там еще другие проблемы появятся, присущие автомобилям, чего хотелось бы избежать. Да и сложно представить веломобиль, на котором можно увезти двоих взрослых, двух детей и некоторое количество багажа. Еще это все должно разбираться. На триплет я запал еще из-за того, что старшая дочка быстро ростет-взрослеет. Велокресло хоть и заявлено на 22кг, но оно уже под ней "стонет". Вот и хочется ее посадить как взрослую, и чтобы тоже крутила педали...

Можно тандем несколько доработать, чтобы 4 человека могли педали крутить. где-то на форуме была картинка двумесного двуколёсного велика где пиплы бок о бок сидят а не за друг другом. Если кто помнит где киньте plz.

Рекомендую завести себе SolidWorks. Даже в стандартной поставке там есть COSMOS Express - он позволит расчитать смоделированную конструевину на прочность и покажет слабые места. Смоделировать такую раму в солиде несложно, даже если ты никогда солид в глаза не видел, есть встроенный учебник. В принципе, студент ВУЗа, у которого в учебной программе есть или был сопромат поможет тебе расчитать такую раму даже на бумаге.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Да, видел такой тандем, но лучше строить с нуля... Ибо конструкция сильно несимметричная получается, не знаю как такое возить...



Ясно, попробую освоить ради такого дела...

Добавлено спустя 45 минут 52 секунды:



По пути вопрос такой - на сколько точно это работает? Учтет ли COSMOS Express тот факт, что рама разборная?

Достаточно точно, не хуже чем можно расчитать на бумаге с калькулятором, ибо те же алгоритмы. Разборную раму учесть? Ну это другой разговор: считай ее как цельну, просто учти, что к местам расстыковки нужно применить повышенные требования по прочности, избежать концентраторов напряжения. В общем все зависит от выбранной схемы стыковки. Возможно, COSMOS Works, который идет в полной поставке солида, делает работу по расчету более комплексную нежели космос экспресс.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

да, COSMOS Express замкнутые элементы как-то не очень любит считать, полный COSMOS должен

а так - функциональная прога, можно много интересного о будущей раме узнать...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Всё-таки ты принципиально не хочешь иметь несколько велосипедов?
Добудь мне геометрию квартуплета (так называются велосипеды на четверых) или триплета (трёхместный, соответственно) или что ты хочешь изобразить, я прикину, что реально сделать из имеющихся труб. А ведь ещё тросики разбирать, уййооо...

_________________

Всмысле не хочу? У меня дома сейчас аж четыре велосипеда - один детский, два одиночных и один тандем. Только вот не легче от этого, жена на одиночном веле упорно не желает разгоняться. На тандеме я хоть могу ее "подтолкнуть" при наличии сил..



А в каком виде это должно быть? У меня сейчас есть модель в автокаде, чертеж еще не строил. Но сейчас установил себе СолидВорк, пробую освоить. Уже нравится! Может имеет смысл тогда дождаться, пока подгоню знания до нужного уровня, чтобы общаться на понятном для всех языке. А то слышал, что автокад уже за САПР не считают (после первого знакомства с Солидом отчасти согласен с этим)...



У меня все хуже. Назад пойдет два тросика и одна гидролиния...

Мне нужен эскиз в жпеге с ключевыми размерами И ВСЁ. Если рассчитаешь раму в солиде - круто, нет, фиг с ним.

_________________

Тогда вот что получилось образмерить на скору руку. Может упустил чего:
http://unreal.gorodok.net/tandem.gif - (16Кб) это образмеренная картинка;
http://unreal.gorodok.net/tandem-full.gif - (19Кб) это картинка того, что должно получиться, пока не полная комплектация...

По эскизу:
Все зеленые трубы - 34ммх1мм;
Перья заднего треугольника - 22ммх1мм;
Задняя кареточная труба и рулевой стакан - 40ммх2.5мм;
Передняя кареточная и средняя кареточная - 50ммх2мм;
Нижние трубы - 40ммх1мм.

Ростовки всех трёх мест будут 500 мм? Не много? 465 задние перья - не слишком ли? Ход вилки какой планируется? (советую посмотреть на двухкоронки под эксцентрик)

_________________

Да, все три на 500мм. Ну, тут понятно, что конструкция такая, что если мне надо трансформера "тандем-триплет", то ростовки должны быть одинаковые, иначе среднюю секцию выкинуть не получится. 500мм - это максимум, на что жена сесть сможет и вращать педали не совсем до конца выпрямляя ногу. Меньше делать боюсь, т. к. низкая конструкция под тяжестью может начать пропеллером скручиваться. Методом нехитрых сравнений выяснил, что у тандема на картинке из топика ростовка побольше, и база покороче. Но короткая база нафиг не нужна. Там у них на сайте где-то даже фотография есть, как 4 человека едут и едва не носом трутся о впередисидящего. Я согласен привыкнуть к меньшей маневрености.

Перья 465мм - на моем тандеме сейчас именно так. Планируется, что колеса будут 28". Вилка соответствующая имеется, ее ход 100мм, в прочности уверен. Но если что, то найдем альтернативу покрепче.

Делая ростовки по 500 мм, не забывай про стендовер, дабы она тем, где у мужика МТСы, не приземлилась на раму. Далее. Высота рамы не больно-то повлияет на крутильную жёсткость рамы, которя всё одно будет не на высоте.
И это, ты хочешь ДВА разъёмных узла делать??? Это будт сопли неимоверные! Один посередине максимум!
465 мм не нужно, у тебя на стулсе это из-за задней подвески, на МТВ делают 410-430 мм, вросем, для твоей дуры эти миллиметры неактуальны, хоть полметра делай
Вот, смотри какой трансформер:

У него средняя часть вынимается. Это титан.

_________________

Много интересных идей по многоместным велосипедам, их функциональности, складываемости, легкости, можно подчерпнуть здесь:
www.bikefriday.com
Вот одна фотка из их каталога, для примера:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php ... f/view.pic

Кстати, отличная идея: если уж не получается сделать сочленение жестким, то надо сделать его подвижным! Т.е. не жесткий тандем, а сочлененный. По крайней мере двухместные тандемы строились по такой схеме и даже описывались в Моделисте-Конструкторе.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Я это как-то так себе представляю:

Да вроде с такими падениями за 1330км проблем не было. Если падали, то только на бок... Да и полюбому с детями езжу так, чтобы не свирепствовать. Дочке-то рама полюбому будет высокой. А чтобы на раму не соскакивали (риск снизить) думаю обуть их в контакты.



Да, надо принцип повторить, иначе смысла нету все это городить такого большого размера... А чтобы соплей не было надо с креплениями постараться. Пока витает идея, но об этом позжее...



Видел - не впечатлило... По картинкам там соединение на фланцах, что в моем случае может быть не совсем правильно, ибо нагрузка ляжет только на винты, которые держат фланцы. Кроме того опасаюсь я титана. Ляхов на своем сайте описал некоторые особенности - не хочу я такого... На www.goza.ru обитает человек, который заказывал титановую раму для своего тандема, тоже отмечает особенностью большую скручиваемость на относительно высоких скоростях. Но ему можно такое терпеть, пока он только супругу возит. Захочет детей завести и покатать в нагрузку, прибавится масса, и пружинность скажется плохо.



Я тоже видел этот сайт, но что-то там тандемы какие-то совсем игрушечные... Хотя компактные очень, может и стоит присмотреться...



Это совсем на крайний случай. Подвижная (или ломающаяся) рама сильно портит устойчивость. Тот же самый дядька из моделиста-конструктора отмечал, что после такого тандема он по равновесию сможет осилить любой транспорт... Его жена только и занималась тем, что училась ехать так, чтобы не мешать держать равновесие... Да и знакомый тут есть, который купил такой прицеп-колесо для ребенка. Говорит, что сильно чувствуется, что устойчивость стала хуже... Хотя фиг знает, может это дело привычки. Я одно время думал, что на тандеме сложно будет везти жену и двоих детей, а привык рулить (с грузом в виде двух тяжелых сумок на рулевом багажнике!). Даже после длинных поездок на тандеме я с обычного байка чуть не навернулся пару раз...



Не-е... Там если на сантановскую раму посмотреть, то они именно пересекающимися трубами улисивают прочность на скручиваемость. Т. е. в их конструкции сложно провести "ось", по которой рама будет скручиваться, в любом случае нагрузка распределится как минимум на три трубы. А по вашей картинке уже видно три оси на скрутку (под средним стокером, и две косые трубы). Где-то на их сайте вообще есть картинка с рамой на 5 человек, там вообще все трубы крест-на-крест...

А, точно. Не подумал.

Кстати если говорить о соединении труб, то соединение как между подсидельником и рамой - наверное самое удачное и простое решение
Даже ничего придумывать и кастомные детали заказывать не нужно. можно всё из стандартных сделать (зажим подседельного штыря + трубы + циркулярка ).