Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 12:50 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Если ты до сих пор не умеешь переключаться и/или подбирать правильное передаточное соотношение под необходимый мне диапазон скоростей - ну пардон муа.

Ну не проворачиваются короткие (менее 170мм) шатуны на лигерадах, начиная с определённой нагрузки и потолок мощности сильно урезан.

У тебя какое-то альтернативное педалирование, к которое развивать непонятно как и это совершенно "небанально"(с).
Я хочу ездить на максимально естественных движениях.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 13:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
У тебя какое-то альтернативное педалирование, к которое развивать непонятно как и это совершенно "небанально"(с).


Лол, я последний человек, которого можно обвинить в "небанальной технике педаляжа", всегда не любил концепцию "кругового педалирования" и это, к слову, даже научно доказано. Впрочем, езжу всё равно на контактах - на спринтах ноги таки слетают, и на старте тянуть за таки педаль помогает, пока вторую ногу не подключишь.

Но есть подозрение, что у тебя просто нормального мужика реально жёсткого в упоре лигерада не было - сиречь, чтоб вектор упора был ~перпендикулярен для предотвращения работы тканей на срез, и чтоб линии "спинка - каретка - задние перья" и вся линия цепи на сжатие были абсолютными монолитами.

Вполне возможно, когда всё это играет по всем осям и ворует мощность, чем больше соотношения игры рамы/кресла/подстилки к "силовому ходу шатунов", тем больше неэффективность.

Собственно, все кто пробовал мой лигерад (даже те, кому он категорчески не подходил по размеру и приходился садиться и упираться чёрти-как, да еще и неудобные контакты и всё те же 127мм шатуны ) удивлялясь как он "едет сам", легко стартует и забирается в горки. Я тоже, на контрасте с тем же Ринцлером, очень удивился офигенной динамике разгона еще первого прототипа, хотя по общему положению тела и каретки он отличается совсем несильно.

Кстати, все вспомнить, то Зокра тоже была таким монолитом (силы цепи в треугольнике, рама мега-триангулирована) и я имел на ней очень хороший спринт и помню даже один рекорд в горку поставил. Но увы, аэродинамика у неё аховая, а эргономика вообще под плинтусом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 14:07 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
всегда не любил концепцию "кругового педалирования"

И правильно делаешь!
Контакты чисто, чтобы нога была на своём месте и от частоты не слетала.

Balor писал(а):
Но есть подозрение, что у тебя просто нормального мужика реально жёсткого в упоре лигерада не было - сиречь, чтоб вектор упора был ~перпендикулярен для предотвращения работы тканей на срез, и чтоб линии "спинка - каретка - задние перья" и вся линия цепи на сжатие были абсолютными монолитами.

Очень хочется на таком катнуть и не мечтать о горбатом карбоновом шоссере для этих целей!

Balor писал(а):
Собственно, все кто пробовал мой лигерад (даже те, кому он категорчески не подходил по размеру и приходился садиться и упираться чёрти-как, да еще и неудобные контакты и всё те же 127мм шатуны ) удивлялясь как он "едет сам", легко стартует и забирается в горки.

Прочитал и аж Вау!!! :scared-eek: :scared-shocked:
По твоему описанию - прям Мечта, воплощённая в композите! :o Хотелось бы попробовать и посмотреть цифры на хорошо откалиброванном скоростемере.

Добавлено через 6 минут 3 секунды:
Balor писал(а):
на контрасте с тем же Ринцлером, очень удивился офигенной динамике разгона еще первого прототипа, хотя по общему положению тела и каретки он отличается совсем несильно

Да Ринцлер, при всей его безграничности и функциональности, энергозатратная медленная телега. :?
Единственно, когда он нормальную мощность на колесо выдаёт - так только на сильных низах и на горках вроде Крылатских. 22:34 - 22:36.
На высоких передачах всё усилие куда-то сжирается и он более 27км/ч обычно не едет без помощи ветра или профиля.
И дело явно не в весе и аэродинамики посадки: почему на низких передачах и малых скоростях я могу выкрутить большую полезную мощность, а на высоких - нет?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 15:35 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 04 2010 14:54
Сообщения: 787
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Modulator писал(а):
аэродинамики

Modulator писал(а):
малых скоростях

:clap:

В Крыле ты тащишь вес наверх в большей степени, нежели преодолеваешь сопротивление воздуха, трение в узлах своей телеги и тд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 15:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
По твоему описанию - прям Мечта, воплощённая в композите! :o Хотелось бы попробовать и посмотреть цифры на хорошо откалиброванном скоростемере.


*пожимает плечами* Тверь от Москвы в полутора часах езды на ласточке, только топталки свои какие-нибудь привози, у меня не-монструозные кончились :))

Технически, чтоб тебе просто малясь катнуть и заценить аппарат я могу временно отодрать свою "сформированную наклейку" и приклеить туда кусок пенопласта потолще хыхы, меньше не больше.

Добавлено через 8 минут 36 секунд:
Modulator писал(а):
Единственно, когда он нормальную мощность на колесо выдаёт - так только на сильных низах и на горках вроде Крылатских. 22:34 - 22:36.


Это функция аэродинамики, а не "эффективности выдачи мощности".
Я, в текущем сетапе в 15% уклон есс-но не заеду, ни ватт/кг ни передач не хватит, но у нас такого в помине нет.

Есть, правда, весьма неплохой такой машино-вело-пешеходный мост с не совсем позорным уклоном недалеко, там обычно мало народа и велопешеходная часть довольно широкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 17:33 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Тверь от Москвы в полутора часах езды на ласточке, только топталки свои какие-нибудь привози, у меня не-монструозные кончились

А почему именно топталки? Если я контакты привезу?
Кстати, твои топталки - мечта степпериста!!!
Можно из горбатого сделать SUB, вот где твои сверхкороткие шатуны пригодятся!!!
*Правда лучше бы такие педали с эксцентричной осью сделать...

В Тверюгу может быть катну в отпуск, в конце октября...
А там может быть программа меня разблокирует и я смогу и в поход поехать, но это явно из разряда фантастики. :(

Добавлено через 6 минут 7 секунд:
Balor писал(а):
Это функция аэродинамики, а не "эффективности выдачи мощности".

Да речь не об этом. Хочу понять, почему я могу провернуть 250 ватт на передаче 22:36, но не могу сообщить колесу эти же 250 ватт, но на передаче 44:14? :?: Педали просто не проворачиваются должным образом для этого.

Есть у меня предложение, что при работе на высокой передаче более критичны потери в раме, кресле и прочие неоптимальности, флексы.

Заехать на 15% горку со скоростью 6 км/ч на тяжёлой телеге - без вопросов, а вот ехать 35 по столу - это уже не получается.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 17:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
С этой целью и делал, правда у меня ноги болят от езды стоя даж на таких. Впрочем, как и от ходьбы пешком, так что неудивительно.
А так чё хошь, то и притаскивам, главное ботинки тогда не забудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 17:56 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ладно, Балор, спасибо за приглашение:
осталось дождаться отпуска, ну и чтоб программа дала зелёный свет.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды:
Balor писал(а):
С этой целью и делал, правда

А та рама сохранилась?

Добавлено через 5 минут 27 секунд:
И всё-таки: интересно было бы провести эксперимент с замером мощности на низкой и высокой передачах, в силовом режиме и скоростном, на одном и том же лигераде!
Мощность пытаться выдать одинаковую в обоих случаях.

Если я могу давать 250 ватт в гору, какого хрена я не могу ехать 35 на столе?
В первом случае шатуны легко вращаются, начинают работать лёгкие и сердце. А во втором случае - привод просто колом встаёт и ограничение чисто по ногам.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 20:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
А та рама сохранилась?


Не, давно выкинул...

Modulator писал(а):
Если я могу давать 250 ватт в гору, какого хрена я не могу ехать 35 на столе?


Потому что, очевидно, 250ватт недостаточно что ехать с *устоявшейся* мощностью на столе на лигераде вроде ринцлера!

У тебя и весь велосипед в открытом потоке болтается, и руки как парашут работают, и, дейсвиельно, ни намёка на "разведение потоков" перед телом. У меня эту руль играет удалёнка, тейлбокс череж Ж, но работает, и почти весь велосипед упрятан в мой мидель, и половина заднего колеса - с шоссейной покрой.

Так что я вполне себе могу ехать ~33 на 200 ваттах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 20 2025 23:38 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2420
Откуда: Казань
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Кажется, вы наоффтопили тут, тему делить надо

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 21 2025 02:28 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14079
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Конечно надо, но кто этим заниматься будет.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 18 Queries | GZIP : On ]