Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#1  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 16:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Речь про углы, с позволения, рабочей позы. Не, я конечно могу так согнуться и даже больше - но речь идёт о длительной сравнительно комфортной езде. Я больше километра не выдержу, когда колени уходят куда-то в район локтей, как это у них получается?
И это далеко не единичные экземпляры, подобной техники полно, куда больше того чем мы тут занимаемся.
КАК????


Вложения:
d851012bb4cb60f27ab21f058025b3ff.jpg
706984c0546860367f0a7df97ce95be8.jpg

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#2  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 18:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт июл 07 2022 17:13
Сообщения: 456
Откуда: Москва ВАО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Самоделка Хайрейсер SWB RWD "Летающая лаборатория"
Flevo Bike (модернизируется)
Имя: Алексей
Думаю это личности из околобайкерской тусовки.
Там такая посадка канон стиля чоппер/боббер, нарушать нельзя. :naughty:
Уподобиться обязательно. :pray:
Что на вело, что на мото, неэргономична, имеет кучу минусов.


Вложения:
111.jpg
222.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#3  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 18:58 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Аналогия с мото не совсем уместна, тк не все субкультуры подражают мото, плюс там не надо крутить педали. Ты любым каком-сраком взгромоздился, открутил гашетку, всё. С вело же такое очевидно что не прокатит.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#4  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 19:09 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
Аналогия с мото не совсем уместна, тк не все субкультуры подражают мото, плюс там не надо крутить педали.

Так все эти чопперисты, да и бурритисты порой тоже, специально извращаются с педалированием без спинки, с целью подрожать мото.

Касаемо посадки, На Ринцлере с его опорным нижним рулём почти также иногда складываюсь, когда нужно в коротком режиме резко притопить, или градиент такой, что колесо отрывается. Пузо и руль не мешают. :)

Ну а Балор в почти такой же ездит на своём высокоскоростном бреветнике, правда с упором плюс особой анатомичной сидушкой...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#5  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 21:43 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт июл 07 2022 17:13
Сообщения: 456
Откуда: Москва ВАО
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Самоделка Хайрейсер SWB RWD "Летающая лаборатория"
Flevo Bike (модернизируется)
Имя: Алексей
Shuriken писал(а):
Аналогия с мото не совсем уместна, тк не все субкультуры подражают мото, плюс там не надо крутить педали. Ты любым каком-сраком взгромоздился, открутил гашетку, всё.

Несоглашусь. В приведённых фото, именно уместна, и именно чоппер/боббер. Взгляните на растабайкеров. Они строят только подобные аппараты, а неканонические рассматривают как шутку.
По поводу только взгромоздись и открути, несогласен. Если хочешь управлять, а не развеваться как флаг на руле, этого недостаточно.
Владел тремя мотоциклами и ездил на них. Могу прочитать цикл лекций по управлению. Скажу что на спортбайке (где требуются мгновенные реакции при управлении), пилот опирается всем телом на аппарат, исключение подбородок, плечи и спина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#6  СообщениеДобавлено: Ср сен 17 2025 23:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Ну а Балор в почти такой же ездит на своём высокоскоростном бреветнике, правда с упором плюс особой анатомичной сидушкой...


Замечу, что наклон ВПЕРЕД - физиологичен, в отличии от наклона назад, увы.
Безотносительно угла бедра, наклон вперед улучшает кровообращение в лёгких и заполнение сердца кровью, что улучшает уже системное кровообращение.
Это было плотно исследовано во время ковида в том числе:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10063572/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#7  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 00:01 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Безотносительно угла бедра, наклон вперед улучшает кровообращение в лёгких и заполнение сердца кровью, что улучшает уже системное кровообращение.

Теперь по науке, кажись, ясно, почему так офигенно получается спринтоаать на лигерадах, либо подтягиваясь на верхнем руле, либо отрывая торс с опорой на ринцлерский руль.

Организовать комфорт для длительной езды в такой позе я пока не смог, ты, наверно, в этом меня превзошёл!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#8  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 00:51 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Begun писал(а):
Если хочешь управлять, а не развеваться как

Это всё прогулочные кафе-рейсеры, какое там отжигать.
Begun писал(а):
на растабайкеров. Они строят только подобные аппараты

Ты говоришь про круизёры-чопперы, они как раз более-менее с человеческими углами. Тут же вы имеем очень низкую посадку - при этом вертикальную спину, и, соответственно, очень закрытый угол педалирования, который как минимум некомфортен.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#9  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 01:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Закрытый угол педаляжа, вообще-то, весьма и весьма неплох физиологически, лучше чем сильно открытый.

Яб ещё более закрытый сделал, но да - пузо мешает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#10  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 12:58 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Извольте объяснить!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#11  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 14:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Извольте объяснить!


Есть определенный диапазон угла как торса, так и бедра который наиболее эффективен.
Вообще, в Kimi пока есть абсолютно халявный Deep Research, ща закину запрос :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#12  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 17:01 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
Kimi пока есть абсолютно халявный Deep Research

Это для меня такая же тайна, как для модулятора дедушка-Байкал :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#13  СообщениеДобавлено: Чт сен 18 2025 20:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
https://kimi.moonshot.cn/preview/1995d9 ... ion=6S23TI


Короч ничего нового, всё то же исследование Danny Too.
Оптимальный угол торса - вертикальный (причем наклон вперёд лучше чем назад), каретка чуть ниже кресла.

В моем случае (короткие шатуны для аэродинамики) - можно и на уровне кресла наверно, но чёт мне категорически не нравится концепция никаких роликов особенно силовых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#14  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 00:34 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
концепция никаких роликов

У тебя между силовой ветвью и низом кресла уже всё, впритык?

Добавлено через 9 минут 55 секунд:
Balor писал(а):
Короч ничего нового

у меня по ссылке открываются только заголовки и суммари и всё.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#15  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 10:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
У тебя между силовой ветвью и низом кресла уже всё, впритык?


На том что я к тебе приезжал есть еще небольшой запас, короткие шатуны еще имеют бонус в том что вместо, скажем, 48Т звезды можно (нужно!) поставить 34 и получить примерно ту же эффективную максимальную скорость (и момент на колесе).

В идеале надо перейти на тонкий сердечник на "интегрированном кресле", тогда можно пропустить ветку цепи максимально "под жопой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#16  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 10:26 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
вместо, скажем, 48Т звезды можно (нужно!) поставить 34 и получить примерно ту же эффективную максимальную скорость (и момент на колесе).

Ну хоть укрутись, как быстро не каденсь, на излишне коротких шатунах с моими ногами всё равно не хватает момента для максимальных скоростей и борьбу с ветром. Чтобы лигерад не вёл себя совсем уж как баран, нужно хотя бы 170 мм.

На горбатом можно покороче (165мм) поставить, поскольку там весом активно работаешь и удаётся сидя в седле давать мощность в районе 300 ватт на горках. Правда высокие передачи на скорости всё равно на такой мощности не крутятся и велосипед упирается.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#17  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 10:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Ну хоть укрутись, как быстро не каденсь, на излишне коротких шатунах с моими ногами всё равно не хватает момента для максимальных скоростей и борьбу с ветром. Чтобы лигерад не вёл себя совсем уж как баран, нужно хотя бы 170 мм.


Модулятор. Момент *на колесе* это функция размера шатуна (больше - больше), размера передней звезды - (*меньше* - больше) и задней звезды (больше - больше).

Если ты до сих пор не умеешь переключаться и/или подбирать правильное передаточное соотношение под необходимый мне диапазон скоростей - ну пардон муа.

Да, с учётом системы 1х10, диапазон лично у меня широк и не очень, и на реально крутые горки на финише 400км бревета его таки не хватило. (С учётом моего веса!)

Переход на 12ск 11-39 вместо 11-36 и 36 вместо 38 должно эту проблему решить - когда скорость за 50 кмч - значит это спуск и крутить на бревете всё равно нафиг не надо. лучше немного отдохнуть, а буквально ~одной передчи, чтоб крутить комфортный каденc на скорости в районе 8 кмч, как раз и не хватило. Ниже - уже реально проще пешком хех, смена нагруки тоже отдых :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#18  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 11:19 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
тонкий сердечник на "интегрированном кресле"

Пропилить паз с замыкающими перемычками под цепью?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#19  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 12:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Пропилить паз с замыкающими перемычками под цепью?


В смысле "туннель для цепи"?

Думал, но цель довольно сильно болтается, будет громыхать и тереть. В принципе, если поставить отжимной ролик "на выходе туннеля" с минимальным углом "отражения" цепи... но всё это портит аэродинамику и увеличивает, а не уменьшает вес. Уменьшение толщины сердечника с повышением его "качества" - сиречь, если сделать из чего-то вроде этого:
https://carbocarbo.ru/shop/product/kons ... 0s_60kg_m/

Должно покатить. Меньше фанеры, больше карбона. Для чела, который не имеет такого падения мощности с кареткой повыше (и пузом поменьше хыхы) - да, силовой ролик с улучшенной аэродинамикой тела и ног 100% более обтимален, ультимативно получаем на выходе что-то вроде более "вертикального" Birk Comet. Но увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как. Они. На. Этом. Ездят.
Номер сообщения:#20  СообщениеДобавлено: Пт сен 19 2025 12:33 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 14078
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Имя: Alex
Balor писал(а):
Уменьшение толщины сердечника с

Но всё равно будет блямкать при резком старте и на расколбасе, если всё впритык сделать
Balor писал(а):
болтается, будет громыхать и тереть

В рабочих режимах всё будет бесшумно, ты жа рассчитает потребное сечение тоннеля поб все позиции.
А чтобы не блямкало на переходных - можно добавить успокоительную трубку, но будет шелестеть.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.088s | 20 Queries | GZIP : On ]