Форум о веломобилях и лигерадах

Из него.



Трудно быть по пояс... (с).
В грамотном приводе, шаги должны быть растянутыми, с хорошей развёрткой момента на колесе, и конец шага левой ноги должен быть началом шага правой. Ничтожно малые мёртвые точки в реальном приводе допускаются.

Добавлено через 5 минут 42 секунды:
DmitryV, на пост #337, позже более подробно Вам отвечу и покажу, какие конструкции у меня были и их трансмиссии.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:
Здорово, что пришёл ещё один широкомыслящий человек, который и мне помог мыслить чуть шире и взглянуть с другого ракурса на ходьбу по ступеням и переноса этих движений на велосипед.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Кпд 60%, ыыы... как можно серьёзно общаться с человеком, который не понимает настолько примитивных вещей?
Оставьте в покое этих шизофреников, нехай развлекаются друг с другом, может поженятся и забросят этот бред за бременем бытовухи, кеке. Ничего полезного не сделают, но и вредного тоже...

Товарищь Олег, который Цыганов.
Если о чём-то в умных иностранных статьях не пишут, это не значит, что этого нет!
Просто образцы линейных приводов изготавливаются очень мало, поскольку имеют сложную конструкцию, которую невыгодно производить серийно и продавать в массы. В массы ДЕРЕВЯННОГО, зашоренного народа.
Соответственно, и изучены мало.

А классические, простые, лёгкие в производстве и обслуживании кругляши, да к тому же и приносящие сверхприбыль через спорт, развитие получили.

Вот и всё! Пока что есть заоблачный по цене Streetstepper MTS-26, и не доведённый до конца Unikab. И это печально.


Нет, не забросим! Будем развивать любимое и нужное миру дело вместе! Бытовуха - это для правеньких!

Добавлено через 9 минут 4 секунды:

КПД всей системы на выходе, а не цепной передачи. Узбагойся (с).
Эти мёртвые зоны нужно не импульсами тяги электродвижка затыкать, как ты хочешь на своём болтастом, тяжёлом, дикообразе. А закрывать грамотным сбором мощности с ног, на грамотном приводе. Но тебе (да и всем) проще поставить движок с батарейкой, чем хороший привод создать.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды:
Или тренировать, как проклятым это долбанное круговое пиндолирование, у которого плюсы только в спринте под профи. А обычным людям, на велотранспорте, оно не есть хорошо.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:
Ладно всё. Я с вами тут и сегодня не получу ни грамма. Дождь ещё к вечеру обещают...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

ты, мчудак, статью прочитал? там и КПД ходьбы описывается и цифры не из мпх высосаны как делаешь ты, а приведены ссылки на документы с исследованиями.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Всё! Сделаем вдвоём велик с новым приводом, и прощай город, страна, континент, планета, галактика, Вселенная...
Всё, по цепочке, развалим.
Ой, как мало, по мнению недалёких, для этого надо.
Простой незнайка справится.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

А вы посмотрите на так называемую спортивную хотьбу. Сами попробуйте или по телевизору посмотрите. Люди плавно летят, это помогает сохранять силы на длинных дистанциях.

Каждый движется как привык. Один ковыляет, другой подпрыгивает от счастья.. Не надо усреднять среднего человека. У человека еще стопа работает и выравнивает то, что необходимо выровнять. При правильной хотьбе никаких горизонтальных рывков нет.

По прямой. На подъемах или на большой скорости когда ветер является тормозом, скорость неизбежно будет циклически падать. Да что будет: она и падает, - никогда на великах не катались в и в горки не заезжали? Или внимания не обращали?

Совершенно верно! Человек давит по сути в металл шатуна его сжимая, в то время как велосипед теряет скорость. А затем надо заново её восстановить толкнув 100 кг. веса в перед. И это все на каждом пол круга вращения педалей! Честно говоря, когда я сажусь на свой велик, мне хочется плеваться, так это все достало.. Да, под горку катимся с ветерком, но когда в горку то пешком сподручней..
Нарисовал привод, как я его вижу. Это лишь общая схема. Простите за качество фото и рисунка, я не чертежник и не художник. https://disk.yandex.ru/i/KCn2yMnOL75eUQ
Здесь показана спиральная звездочка. Их должно быть 2 шт, под каждую ногу отдельно. Каждая звездочка вращается на храповике. Передаточное отношение меняется от самого большого на сгибе ноги, и до самого малого на выпрямленной ноге. При этом колесо движется с постоянно поступательной скоростью при любом положении ноги. Это так сказать основная идея, которая зрела у меня еще много лет назад. Это, по сути, НЕлинейный привод. Недостаток один: необходимость в промежуточной звездочке. Хотя спираль можно поставить и прямо на заднее колесо, или вообще применить рычаг с переменным положением плеча. Смысл один и тот же, а вариантов может быть куча.
Но, кстати о птичках. Обычный линейный привод также можно усовершенствовать и обойтись без всяких спиральных звездочек!!!
Достаточно перенести центр рычагов к области центра вращения бедра. При этом голеностоп и бедро образуют прямой угол. https://disk.yandex.ru/i/24tbreYq2RjeaQ Колено остается неподвижным относительно голеностопа и бедра, что уменьшает его износ. Так как бедро движется с постоянной поступательной скоростью, то и движение велосипеда будет ровным, без рывков.
Могут возникнуть возражения. Все ли мышцы работают при такой работе ног? По моему давление обеспечивают именно мышцы бедра. При 45 градусном угле сгиба ноги давление будет значительным и ровным. Но, эта идея требует тщательной проверки. Возражения приветствуются, как и адекватная критика.

Дмитрий, я сейчас не дома и телефон садится. Выскажу мнение позже.



Не будет адекватной. Уже достаточно линейщиков пришло сюда с идеями, и ушло.
Но это не значит, что не нужно писать и тоже уйти.
Кому реально надо, и интересно, - прочитают а может и сделают. Этот ресурс подходит больше всего!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

В том-то и дело, что в "умных иностранных статьях" этого более чем. Кучи разных прототипов и даже серийных аппаратов, результат *всегда* один - после серии объективных тестов они оказывались *хуже* простого кругового привода, причём фиг с ним, с механическим КПД - они хуже именно метаболически.

Возможно, ты, Модулятор, именно "специфическими тренировками" (сиречь - карабканием во все лестницы, которые видишь), демсвительно вкачал себе технику которая делает тебя хорошим кандидатом на линейник, но после этого твои притензии к круговому двигателю выглядяа смешными.

Мое мнение - она там лишняя - только усложнение конструкции. Можно просто использовать трос и спиральный кулачок в качестве шкива.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Вот на это и надеюсь.. Сейчас именно время выкладывать все карты.. В виду окружающей обстановки..

Дмитрий, добрался до дома и розетки.

Приведу приведу конструкции, которые у мкня были в разные годы.
Посмотрите все видео сами. Я не хочу печатать сейчас снова много лишних слов. Там всё описал.

Австрийский Streetstepper sport. 2013г. Рычажный привод, автоматическая трансмиссия с прогрессией отношения, + 3 ручных ступени.

https://www.youtube.com/watch?v=74fjkyHpV_U
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=74fjkyHpV_U[/youtube]


Велостеппер от команды харьковских энтузиастов Unicab bike. 2019г.
Рычажный привод с ориентированными рычагами вперёд (большее приближение к ходьбе по лестнице, чем на Streetstepper). Имеется одна ступень автоматической трансмиссии, но реализованная уже на другом принципе.

https://www.youtube.com/watch?v=2jKcOg4jJng
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2jKcOg4jJng[/youtube]

Велостеппер тайваньского производства Brizon Stepwing. 2016г.

https://www.youtube.com/watch?v=d12bIoBRsLo
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d12bIoBRsLo[/youtube]
Трансмиссия без прогрессии, на трёхскоростной планетарной втулке.
Неудачный вариант. Чтобы такой степпер реально поехал без проблем, ему нужно намного больше скоростей, для точной подстройки под нагрузку.


Был ещё один у меня степпер, САМЫЙ НЕУДАЧНЫЙ ИЗ ВСЕХ - от фирмы 3G. Я не буду писать про тот ужас.

Ну и конечно же, у меня имеется очень интересный японский велик с легендарным приводом SDV.

Но из-за отсутствия крыльев и дюймовой рулевой колонки, я не хочу на нём ездить, пока не решу эти две проблемы. Нужно ещё колёса новые купить.

P.S.: Дмитрий, загрузите, пожалуйста аватар. Очень хочется Вас увидеть.
К примеру, фото с велосипедом в полный рост, по стандарту Мазурчака.

Добавлено через 35 минут 36 секунд:

Там не те приводы описываются!

1. K-drive. Отстой.
Выигрыш только в уменьшении вертикального размаха работы ног, для их помещения в обтекатель.
Но мощность там сильно падает. Эффект швейной машинки. Мёртвые точки усиливаются.

2. Thys rowing bike. В одиночном варианте - отстой!
Очень болшие паузы.
Считаю, что этот велосипед может выиграть в эргономике и мощности только в их варианте тандема спина к спине, при условии педалирования со сдвигом фазы на 180 градусов.

3. String bike. Явно тоже отстой. Движения с малой рычажностью, короткие. Паузы есть. Да и тросы не люблю.

4. ElliptiGO классический.
Лучше, чем ехать на горбатом, но в плане передачи мощности и скорости он ничем не пославится.
Эффект швейной машинки, с большими мёртвыми точками.

5. Bionic Runner. Скорее всего тоже эффект швейной машинки, со всеми вытекающими.

А теперь, Олег, ответь прямо: О КАКИХ ПРИВОДАХ ТЫ ЧИТАЛ В СТАТЬЯХ?

Самые передовые в мире это Streetstepper MTS-26,
Unicab Bike (если его довести до ума!!!) и Otec SDV.
Ещё был Stridecore. Был, и сплыл. Движения просто супер, реально, как по лестнице. Но по отзывам и описаниям на сайте - скоростью и хилклаймингом он не славился. Возможно, неудачная реализация механики. Там очень много элементов и цепей.

Жду появления новых приводов.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Кому нахрен нужна твоя лестница. Это вообще орудие пыток. Недаром умные люди делают пандусы.
И если уж рассуждать о естественности движений - то вот неоспоримый лидер:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8p3m_7b62LM[/youtube]

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Олег, если ты что-то не умеешь, ЛЕНИВ, и т.д., это не значит, что и другие такие.

Много людей любят горный бег, спортивную ходьбу, покорение небоскрёбов. Ездят на ElliptiGO и Streetstepper MTS-26 бреветы 400+.

И у них нет проблем ЗАДНИЦУ ПРИСЛОНИТЬ, блин.

Балор, не приводи только больше сюда пример с самокатом на PBP. Вот этот человек явно мазохист.

Можно, в теме линейного привода будут общаться люди см. выше, которым это нечуждо.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Открою тебе тайну - раз в 10 больше людей после 40 лет начинаю бегать по врачам с артрозом коленного сустава. И бег по лестницам - прямой путь в ту очередь.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

БЕГ ВНИЗ, етить их мать!
Нагрузки ЖУТЬ!

Оквадрачивают себе суставы, зарабатывают варикоз, а потом говорят "а что ты хочешь, возраст"

Опытные горные туристы знают, как быстро салаги, лихо бегущие с гор впереди группы, быстро выходят по коленям.
Им легко и быстро, а сотни ватт гасятся скелетом!

Вниз стараюсь на лифте, или медленно и осторожно.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

И бег вверх, что еще хуже.
Ты хоть погуглил бы, что-ли... Чтобы не выглядеть дураком...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Причём здесь БЕГ?

Простой, спокойный шаг по обычным 15см ступеням (не через две, а на каждую) это уже 200 ватт комфортной, долговременной безопасной мощности!

Какие нахрен разрывы? Какие ПРЫЖКИ? Какие удары?


Правильно Мазурчак мне в ЛС сказал...

Жду Дмитрия. Дискуссию останавливаю до его прихода.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Кроме тебя никто не знает, причем...


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2tNasjlEDM4[/youtube]
Это они так спокойно небоскреб покоряют?
Ты правда не понимаешь, что и о чем ты болтаешь?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Буква алфавита царской России!


Приведи также поверхностно, как ты любишь, из Гугла, про травмы велосипедистов в большом спорте.

А футбол!!! Это вообще жуть для ног. Вот уж чем не буду заниматься.
И бегать вверх можно грамотно. Сдуру можно всё, что угодно сломать. Особенно, если вниз носиться между делом.

Я вот, если пустят на Останкинскую башню подняться, я не буду бить рекорд 11-ти минут на 337м,
а поднимусь в своём темпе, на мощности 200-250 Ватт. С таким комфортом, как на обычном вело не смогу.

А если создать привод с такими же движениями, то велик очень хорошо так помчится! Скорость можно по калькулятору посчитать. И 200ватт на бревет 200 не будет каким-то изнуряющим достижением профи, а вполне себе чуть выше среднего.


Устал от рассуждений с диванными, интернетными теоретиками.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!