Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 12:53 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
как всегда - если видишь как что-то делает Модулятор - сделай наоброт и получишь хорошую, рабочую вещь

Чавой? Если велотехника Модулятора не имеет ТТХ и не едет, - она быстро летит в окно.

Олег!!! Разве ты сам не понимаешь, что твоя схема с такой телегой спереди - вообще поворачивать не будет!*

А учитывая, что ты хочешь одноколейник - и ехать не будет.


* За исключением случая использования на льду или его искуственных заменителях, при использовании в тележке одного шипованного и одного нешиповпнного колеса.

Добавлено через 8 минут 7 секунд:
Balor писал(а):
Да, это вариант, я про это думал. Увы, это добавит ДОФИГА веса т.к качалку придётся радикально редизайнить

+ ~2...3кг - это дофига? :?:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 13:08 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Изображение

Не смотря на то, что качалка по сути имеет нулевой оффсет, передняя колесо/кастер выключено из сил трейния, которое влияеют на колесо при повороте, так что по сути мы получаем аналог одного маленького колеса с отрицательным оффсетом в полкачалки.

При этом флоп рассчитывается из всей системы целиком и может быть отрицательным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 13:12 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
До конца пока не обсчитал, да и пока не знаю, что такое кастер.
Только что будет на зернистом асфальте?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 13:32 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
кастер


То самое "поворотное колесо" о котором ты сам говоришь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caster

В русском языке аналогичного термина нет похоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 20:22 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс окт 26 2014 21:28
Сообщения: 32
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
кастер вполне понятное понятие))
для велосипеда это угол наклона рулевой колонки.
Если делать качалку впереди, то все углы, которыми мы характеризуем рулежку, не будут статичными и и будут меняться в недопустимо широком диапазоне.
Нужно моделирование сделать (компьютерное или макетное) для наглядности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 20:57 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
По сути, ничего изменится не должно, кроме порядочного дополнительного трения во время поворотов, что отчасти можно исправить сделав кастером передне колесо на качалке.
Надо купить детский беговел, сдербанить с него колёса и поэкспериментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 21:24 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт мар 10 2009 23:36
Сообщения: 677
Откуда: ближняя подМосква, ЗАО
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Моя велотехника: три собственноручно собранных МТВ, прицеп типа Воb. Электробайк 2шт
Имя: Павел
Balor писал(а):
По сути, ничего изменится не должно, кроме порядочного дополнительного трения во время поворотов, что отчасти можно исправить сделав кастером передне колесо на качалке.
Надо купить детский беговел, сдербанить с него колёса и поэкспериментировать.


в спортмастере продавались отдельно колеса для самокатов.. 150 точно, насчет 200мм не уверен

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 21:36 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Я посмотрел картинки лопнувших колёс от самокатов и они у меня перестали вызывать доверие :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 21:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6737
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Balor писал(а):
лопнувших колёс от самокатов

Возьми литые

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 21:50 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Весят килограмм :(. Я нашёл беговел в сборе за полтора к, если чё - потом продам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 22:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Надо купить детский беговел, сдербанить с него колёса и поэкспериментировать.

Balor писал(а):
Я нашёл беговел в сборе за полтора к, если чё - потом продам...


- Дельтаквад веломобиль.

- Антистеппер с Rotor crancs.

- И теперь... Длиннобазник с сабжем!!!

Олег, какой ты оказывается... LIMITLESS! :D 8)
Ва-а-бще, не удержусь и скажу тебе
"Респект, братишка. :clap: ",
и поставлю лайк на головной пост! :handgestures-thumbupleft:

Но...
:arrow:
Это замечательное слово (на букву "L") - требует соответствующих ресурсов.


От того вопрос: а потянешь ли ты все эти три проекта? :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 14 2020 23:31 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Антистерппер уже готов, но пока в Самаре.
Длиннобазник планируется для замены МТБ для ГРУНТОВЫХ дальняков, это следующий проект, теоретически должно быть проще как я отточу технологии.

Добавлено через 14 минут 57 секунд:
Кстати!
У питона по факту должно быть такое же сопротивление повороту, даже больше:

http://www.python-lowracer.de/geometry.html

У него больше 30 см положительно оффсета, это больше чем разница между осями обоих колёс вместе взятых! Плюс во время поворота ты еще свой вес поднимаешь! И веса на переднем колесе там дофига!
Так что и без кастера всё прекрасно рулится будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 00:27 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Так что и без кастера всё прекрасно рулится будет.

Не верю.

Добавлено через 46 секунд:
Balor писал(а):
У питона по факту должно быть такое же сопротивление повороту

Сравнение с пальцем.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд:
Balor писал(а):
Антистерппер уже готов, но пока в Самаре.

Вау! :o :scared-eek:


Добавлено через 8 минут 24 секунды:
Заднее колесо питона - это по сути тот-же кастер.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 10:05 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Сравнение с пальцем.

Твои проблемы.

Modulator писал(а):
Заднее колесо питона - это по сути тот-же кастер.

Только у Bipolar.

Добавлено через 6 часов 12 минут 30 секунд:
Так... пара мЫслей:
Колёса на качалке не обязательно должны быть одинаковыми.
Длина плеч качалки не обязательно должа быть одинаковой тоже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 17:44 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Как можно повернуть неповорачиваемое?
На грузовиках такие задние мосты чертят дуги в поворотах волоком, спереди всегда ДВА колеса.
Балор, ты нас всех ТРОЛЛИШЬ? :shifty:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 17:54 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Как можно повернуть неповорачиваемое?


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 18:14 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13617
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1364 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ты же писал, что хочешь отказаться от кастора, и я это понял как речь о жёсткой тележке с двумя колёсами на одной балке.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 15 2020 18:20 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Ты же писал, что хочешь отказаться от кастора, и я это понял как речь о жёсткой тележке с двумя колёсами на одной балке.


Я про то, что велосипед с колоссальным оффсетом "ездибелен" на практике. Да, с безграничностью мышления у тебя не очень...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 16 2020 14:03 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6454
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Еще идея как сделать переднюю подвеску:

Берем кусок штока (есть), "женим" его с 38мм хромо трубой (тоже есть) через переходник (могу выклеить из карбона, возможно еще пронзить болтом для надёжности), через соединительный элемент а-ля тот что у меня уже есть для рамы приделываем на конец каретку, на неё iLean и колёса почти какие пожелаешь: за счёт коротких рычагов, правда, эффекта по преодолению больших препятствий будет меньше, но на средние неровности будет норм, и скраба в поворотах меньше.
В наклонах, правда, часть запаса по преодолению неровностей будет вороваться наклоном шатунов, но для теста сойдёт!



За это сообщение автора Balor поблагодарил: -=LT=- (Вт мар 17 2020 07:49)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Качалка как замена подвеске.
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 17 2020 07:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
даёшь фулл iLean байк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.795s | 21 Queries | GZIP : On ]