Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#81  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 16:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator и с 28 декабря ты даже не протер его и не смазал ни ролики ни втулки! "хозяин" блин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#82  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 19:10 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Shuriken писал(а):
Рулевая колонка - тупо огромный болт, как на том мотопеде с выставки

серьезно?без подшипников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#83  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 19:14 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
-=LT=- писал(а):
судя по виду это самодельная токарка. что-то они не в том месте удешевили производство. копеечные подшипники могли бы поставить.

а зачем они вообще нужны там?
я это серьезно спрашиваю, у меня тож есть подобная идея, только я чем больше над ней думаю, тем больше мне кажется, что втулки вообще не нужны, вот и модулятор пишет и на фото видно что износа нет...а втулки усложняют конструкцию, тем более экспериментальную..
а подшипники так просто не засунуть, под них место нужно готовить, а это тож какая то технология? кстати есть образец простой установки подшипника в это место?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#84  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 19:21 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
O-Witte писал(а):
е думаю, что бронзовые или капролоновые втулки были бы запредельно дорого относительно стальных. Скорее всего просто неграмотность - слышали, что должны быть втулки, а про пары скольжения - не слышали

а реально зачем там втулки , если за период эксплуатации ничего не расточило?в данном случае просто пятно контакта деталей увеличено и думаю оно там очень долго будет растачиваться..
технические науки они конечно научные, но расчет там для серьезных нагрузок или сильно ответственных узлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#85  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 19:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
если за период эксплуатации ничего не расточило?в данном случае просто пятно контакта деталей увеличено и думаю оно там очень долго будет растачиваться..

А когда оно все же расточится, выбросить не копеечную втулку, а всю раму целиком, правильно?

Кстати, это у Модулятора не растачивается - при московском асфальте и отсутствии круглогодичной эксплуатации. А в климате моего региона, с ветрами и песком, выработка появилась бы много быстрее.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#86  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 20:18 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
ТАМ ЕСТЬ ПОДШИПНИКИ! :!:
И в них этот болт.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#87  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 20:19 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
O-Witte писал(а):
А когда оно все же расточится, выбросить не копеечную втулку, а всю раму целиком, правильно?

допустим устройство состоит как на фото из вала и ответных деталей
выбрасываем вал растачиваем диаметры и следующий ремонт будет еще через лет 10 если предыдущий выдержал 5..потому как диаметры увеличились и стачивать нужно больше..
экспериментально можно вообще на минимальных диаметрах все сделать, по любому сезон без проблем откатывает..
а рама кстати у многих вообще постоянно в переделках, то длину наростить, то занизить..
рама обычно без проблем переделывается, какие в этом проблемы вообще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#88  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 20:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8885
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
tvisha1 зачем нужны подшипники? для того, чтобы узел работал, а не клинил как у этого.
тебе не достаточно фотографии узла, чтобы увидеть, что там бездна грязи и металлической стружки?
ничего сложного в подшипниках нет - подбирается стандартная труба под внешний диаметр и стандартный болт под внутренний.
то, что на ринцлере болты с уж через-чур запасом прочности - это и так видно.
например, у меня на обычном двухподвесе Джамис Дакар все болты в подвеске М6 и мои 110 кг и куль за спиной в 5-10 кг и ребенок на раме в 15-18 кг ни один из них не сломали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#89  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 20:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
растачиваем диаметры

Ну, не будьте голословными, приведите пример - на чем вы расточите диаметры, например, вот здесь:
Изображение
На каком оборудовании, чтобы не нарушить соосность ответных деталей? В тоже время установка 2 втулочек с двух сторон решит эту проблему навсегда.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#90  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 20:54 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 13662
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1365 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
:arrow: viewtopic.php?p=4849193#p4849193

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#91  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Modulator, народ уже два дня подвеску обсуждает, а ты все о рулевой пишешь... Узбакойся уже...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#92  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Модулятор, ты для себя кнопочку "жалоба" открыл?
То, что ты не следишь за развитием темы, я уже понял, а тут тебя что не устроило?
2020-03-08_21-11-04.png

2020-03-08_21-11-19.png

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#93  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:15 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
-=LT=- писал(а):
о, что на ринцлере болты с уж через-чур запасом прочности - это и так видно.
например, у меня на обычном двухподвесе Джамис Дакар все болты в подвеске М6

вот и я о том же, что если думать в направлении того что М6 выдерживает такую нагрузку, то втулки скорей играют роль расширителя места трения.
O-Witte писал(а):
На каком оборудовании, чтобы не нарушить соосность ответных деталей? В тоже время установка 2 втулочек с двух сторон решит эту проблему навсегда.

ясно что во втулках отверстия и если не будет втулок то вот это отверстие и нужно увеличить, хотя если подобрать материал оси, чтоб она стачивалась быстрей, то можно только ей отделаться.замена втулок не будет НАВСЕГДА решать проблему, только до следующего износа, а еще и первым износа нет..

мои сомнения связаны с реальными примерами из жизни, которые я постоянно вижу,
допустим маятник в авто задней подвески, на болте М10 изнашивается 30лет и более и прочие примеры..
я почему засомневался то, просто я когда стал думать о подобной примерно подвеске, стал искать оси , где стоят, какую нагрузку держат, как долго и тд...и чем больше сравнивал, тем больше сомневаюсь..втулка хороша для ремонта-с этим я согласен полностью, но если мне и не надо до ремонта ездить-просто незачем.
во первых я думаю что на одно колесо(трехколесника) хватит и М8 на годы, а уж М10 на века, втулка же усложняет и увеличивает размеры конструкции, что для меня критично.
да и больше 2х сезонов я ни разу не ездил
более того, втулка из бронзы и прочих пластиков, смысл ее ведь в том что она будет быстрей изнашиваться чем ответная деталь, а
-=LT=- писал(а):
для того, чтобы узел работал, а не клинил ка

если узел находится под постоянной нагрузкой, то он и будет работать, просто так чего ему клинить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#94  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
tvisha1 писал(а):
ясно что во втулках отверстия и если не будет втулок то вот это отверстие и нужно увеличить, хотя если подобрать материал оси, чтоб она стачивалась быстрей, то можно только ей отделаться.замена втулок не будет НАВСЕГДА решать проблему, только до следующего износа, а еще и первым износа нет..

Т.е. на мой вопрос у вас ответа нет.
tvisha1 писал(а):
втулка из бронзы и прочих пластиков, смысл ее ведь в том что она будет быстрей изнашиваться чем ответная деталь

Абсолютно нет. Втулки делаются из антифрикционных материалов, стойких к истиранию и служат для
а) снижение трения
б) исключения образования выработки корпусных деталей
в) повышение ремонтопригодности.
г) создание антикоррозионной пары - чтобы ржавчина не могла влиять на работоспособность соединения, как мы видели выше.
tvisha1 писал(а):
допустим маятник в авто задней подвески, на болте М10

Конкретный пример, пожалуйста, где, в какой части автоподвески болт М10 работает без втулки или сайлент-блока?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#95  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
tvisha1 писал(а):
ясно что во втулках отверстия и если не будет втулок то вот это отверстие и нужно увеличить, хотя если подобрать материал оси, чтоб она стачивалась быстрей, то можно только ей отделаться.замена втулок не будет НАВСЕГДА решать проблему, только до следующего износа, а еще и первым износа нет..

Т.е. на мой вопрос у вас ответа нет.
tvisha1 писал(а):
втулка из бронзы и прочих пластиков, смысл ее ведь в том что она будет быстрей изнашиваться чем ответная деталь

Абсолютно нет. Втулки делаются из антифрикционных материалов, стойких к истиранию и служат для
а) снижение трения
б) исключения образования выработки корпусных деталей
в) повышение ремонтопригодности.
г) создание антикоррозионной пары - чтобы ржавчина не могла влиять на работоспособность соединения, как мы видели выше.
tvisha1 писал(а):
допустим маятник в авто задней подвески, на болте М10

Конкретный пример, пожалуйста, где, в какой части автоподвески болт М10 работает без втулки или сайлент-блока?


Может он имел ввиду резьбовой шарнир? Тоже неплохой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#96  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 21:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Резьбовые втулки - совсем отдельная тема, но, насколько я знаю, в автомобилях не применяются.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#97  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 22:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Резьбовые втулки - совсем отдельная тема, но, насколько я знаю, в автомобилях не применяются.


А как же Волга?
https://avtoopt.com/vtulka-rezbovaya-vo ... risov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#98  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 22:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Кстати, у меня на 3Д принтере печатались весьма прочные резьбы. Интересно, можно сделать рабочий резьбовой ПЛАСТИКОВЫЙ (нейлон) 3Д печатный пивот? Хмм....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#99  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 22:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6747
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Balor писал(а):
А как же Волга?

Не готов ответить, так как не знаю, как они там работают. В описании - резьбовая втулка РАСПОРНАЯ...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ринцлер, или мой мир никогда уже не будет прежним!
Номер сообщения:#100  СообщениеДобавлено: Вс мар 08 2020 22:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 6471
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Вроде это именно шарниры:
http://avtomechanic.ru/gaz-3110/peredny ... v-na-volge


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.134s | 21 Queries | GZIP : On ]